AL vs ALzhajmr

Alternativni zdroje energii, permakultura, ekologie atd..
karelsklo
Příspěvky: 1512
Registrován: 19. 4. 2013, 8:35

11. 10. 2016, 6:44

Ahoj,co myslíte mají cenu úvahy o tom že by se měl člověk při obrábění AL a jeho slitin (dejme tomu několik hodin týdně a "nasucho") nějak chránit před konzumací a vdechováním jeho drobných částic?
Říká se že hliník je při dlouhodobém působení na organismus toxický (alzhaimer a pod.).Jde o to jestli je toxický sám o sobě nebo třeba jen ve sloučeninách které vznikají třebas při tepelné úpravě potravin...
Řeší tohle někdo?
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

11. 10. 2016, 6:57

no kdyz nekde prudi hygiena ze by neco kolem potravin nemelo byt z hliniku
davam dobrou radu
zabalte to do potravinarske folie, tzv. alobalu

toliko k nekterym temto predpisum
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

11. 10. 2016, 8:31

ver tomu, ze mnohem horsi je, kdyz se ropakovi spusti regenerace dpf, to pak z vyfuku litaji tak male castice, ze jsou schopny vsrebavat se pokozkou, dopad na telo je horsi nez u hliniku, tam se to da resit hezky smotanym brckem

navíc hliník ja rtut je obsazen i v očkovací hexa-vakcine, takže to maji nekteri ze zákona od narozeni spocitany
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

11. 10. 2016, 10:47

filla píše:navíc hliník ja rtut je obsazen i v očkovací hexa-vakcine, takže to maji nekteri ze zákona od narozeni spocitany
Spočítané to máme tak jako tak, hliník je i v chemtrails, nikdo nebude ušetřen!
Aleš Procháska
karelw
Příspěvky: 89
Registrován: 19. 11. 2010, 6:53
Bydliště: Napajedla

11. 10. 2016, 11:23

Na toto téma existuje dokument
https://www.youtube.com/watch?v=l4NbykCMafU
Docela mazec.
Uživatelský avatar
drk222
Příspěvky: 389
Registrován: 15. 3. 2011, 11:02
Bydliště: Brno

23. 12. 2016, 11:04

No nevím jak u obrábění, ale někde jsem čet dokument že hliník nemají rády i některé rostliny. Takže třeba není dobrý vyhazovat hliníkové špony do kompostu, bo by pak údajně pochcípaly třeba rajčata :0)
Taky se tradovalo že je dost nerozum olizovat hliníkový víčko od jogurtu.
Ale to by člověk nemohl dělat nic, třeba v spoustě "nerezu" bývá hafo niklu což je zase super alergen.
Pokud chce někdo být extra bezpečný tak se může přeorientovat na obrábění titanu, ten snáší tělo celkem dobře :0)
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

24. 12. 2016, 11:14

U hliníku jsou nebezpečné hlavně malé částice, které se dostanou do plic a tam se chovají podobně jako azbest.

Ohledně potravin, tak většina potravin obsahuje nejrůznější kyseliny, jako citronovou, jablečnou, octovou, mléčnou atd. které byť málo, tak přece reagují s hliníkem třeba na octan hlinitý. No a problematické jsou pak zejména ty organokovové sloučeniny, které přechází do potravin. Pokud tedy nemáte poškrábané hliníkové nádobí/příbory, tak jsou pokryté víceméně netečným oxidem hlinitým. Z toho plyne, nekousejte do hliníkových lžic a vidliček a nemyjte je drátěnkou.

Nejjednodušší je prevence: začněte chladit lihem, což zabrání jednak rozprašování hliníku po dílně a pak obsluha bude po několika hodinách práce nějaká veselejší :wink:

Jinak ti vzdělanější ví, že za alzhajmra nemůže hliník, ale chleba, viz tato studie:
http://beeble.tripod.com/humor/chleba.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Takže nejlepší prevencí alzheimra je držet chleba co nejdále od dílny ať obrábíte cokoliv.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

25. 12. 2016, 1:36

4rest píše:U hliníku jsou nebezpečné hlavně malé částice, které se dostanou do plic a tam se chovají podobně jako azbest.
Vážně?
Azbest přece působí tak, že se ho tělo nedokáže zbavit, neumí ho nijak rozpustit ani vyloučit, takže tak zůstane "navždycky".
Ale hliník nemá moc rád kyselé prostředí, takže by se měl rozpustit a tělo se ho tedy snad dokáže zbavit.
Tak mi tam uniká ta podobnost s působením azbestu.
Čímž samozřejmě nechci říct, že je hliník tělu nějak moc prospěšný, i když mám pocit, že snad nějak úplně jednoznačně to není potvrzeno/vysvětleno. Aspoň jsem už četl několik různých informací jak by měl vlastně v těle působit.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

25. 12. 2016, 8:05

hlinik se rozpousti v zasaditem
nicmene v tele se nejak dostane a znejakeho duvodu usadi v mozku a tam tropi neplechu
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

25. 12. 2016, 9:39

Hlíník se odstěhoval do Humpolce :) A tak to se budu muset podívat do pucírny tady ve slévárně Al jestli je to samej dement :D Ale ze všeho nejlepší je když zdravého sportovce vegana skolí auto při každodenním výletě na kole,to pak je asi jedno jaký měl životní styl.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

25. 12. 2016, 2:41

robokop píše:hlinik se rozpousti v zasaditem
nicmene v tele se nejak dostane a znejakeho duvodu usadi v mozku a tam tropi neplechu
Hliník je amfoterním prvkem, takže reaguje jak s kyselinami, tak se zásadami. I když je pravda že se zásadami reaguje mnohem ochotněji.

V těch plicích jej obalí hlen a po čase je vykašlán pryč. Problém je s částicemi ve tvaru jehliček, třeba z v poslední době tak oblíbeného i-millingu. To co mi vzniká při frézování duralu Aeromilem od Navelu (řada fréz určená pro obrábění hliníkových slitin), když frézuji nějakou díru 40, hlubokou a v ArtCamu nastavím i-milling, tak mi vznikne strašná spousta velice jemných jehliček. Ty se můžou v plicích zapíchnout do tkáně a když jehlička obrůstá novou tkání, tak tam může vzniknout rakovinné bujení.

Nejjednodušším řešením je jednou za týden vypít odvar z přesličky, který podporuje vylučování hliníku z organismu.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

25. 12. 2016, 2:59

no vida
tak jsem zase o neco chytrejsi
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
drk222
Příspěvky: 389
Registrován: 15. 3. 2011, 11:02
Bydliště: Brno

5. 1. 2017, 6:32

No co jsem koukal do IARC tak hliník jako takový není řazený jako karcinogen.
Ale jako karcinogem 1 třídy (prokázaný karcinogen) je zařazena výroba hliníku, kdy v některých případech stoupl počet lidí s rakovinou v desítkách procent (místo 45 výskytů se vyskytlo třeba 60) a u varianty výroby využívající Sodebergovy metody (co jsem našel tak nemá pevnou elektrodu) 2,7x větší výskyt u jednoho typu rakoviny. Je třeba si ale uvědomit že se jedná o elektrochemickou reakci za vysokých teplot takže je otázka co přesně to způsobuje...
Co se týká toho alzhaimra tak u lidí s alzhaimrem bylo v mozku nalezeno větší množství hliníku, je ale otázka proč a jak se tam může dostat. Taky snad na nějakém ostrově kde mají nadbytek hliníku ve vodě co pijí zjistili zbýšené množství lidi s demencí ale zase to může být i něčím jiným..
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

5. 1. 2017, 7:01

Aha ,tak Rusáci co u nás chlastali vodku z hlinikovejch hrnků nebyli ožralové ale dementi :mrgreen:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

6. 1. 2017, 1:36

drk222 píše:No co jsem koukal do IARC tak hliník jako takový není řazený jako karcinogen.
Ale jako karcinogem 1 třídy (prokázaný karcinogen) je zařazena výroba hliníku, kdy v některých případech stoupl počet lidí s rakovinou v desítkách procent (místo 45 výskytů se vyskytlo třeba 60) a u varianty výroby využívající Sodebergovy metody (co jsem našel tak nemá pevnou elektrodu) 2,7x větší výskyt u jednoho typu rakoviny. Je třeba si ale uvědomit že se jedná o elektrochemickou reakci za vysokých teplot takže je otázka co přesně to způsobuje...
Co se týká toho alzhaimra tak u lidí s alzhaimrem bylo v mozku nalezeno větší množství hliníku, je ale otázka proč a jak se tam může dostat. Taky snad na nějakém ostrově kde mají nadbytek hliníku ve vodě co pijí zjistili zbýšené množství lidi s demencí ale zase to může být i něčím jiným..
Výroba hliníku je pěkná prasárna. Ať si kdo chce říká co chce, ale je to tak. Jako tavidlo se totiž používá kryolit Na3(AlF6), který se v průběhu procesu pomalu, ale přece rozkládá. Takže proto jsou všechny elektrolyzéry opatřeny odtahy a odsávaný vzduch s CO, CO2 a sloučeninami fluoru musí jít na katalytickou oxidaci CO na CO2 a pak vypírku sloučenin fluoru. Takto se to děje v civilizované části světa, v Puerto Madryn (Argentina) mají hliníkárnu na okraji města po větru, kdy vítr odnáší vše na moře, nebo do pampy. Ten smrad byl občas docela výživnej. Elektrody pro výrobu hliníku jsou obecně dvojího typu blokové a Söderbergerovy. Söderbergerovy elektrody se postupně utlumují a to ne z toho důvodu, že by způsobovaly rakovinu, ale protože mají vyšší provozní napětí, tudíž neumí vyrobit tunu hliníku pod 17 MWh a vyrobený hliník má nižší čistotu, navíc provoz se Söderbergery potřebuje minimálně 50m vysokou halu. Princip je takový, že do hliníkové trubky se postupně přisypával uhelný mour (proto Norové zcela nelogicky těžili uhlí na Lofotech) a dříve dehet, dnes mazut a všechny zbytky z destilace ropy. Elektroda postupně uhořívá a jednou za čas se posune o kousek níž a jednou za čas se přinýtuje další metrová trubka a pokračuje se nanovo. Je to vlastně taková nekonečná elektroda. Problém je v tom, že ta elektroda se vypaluje přímo v procesu kousek nad hladinou, kdy všechno co se do té trubky nesypalo obsahuje nějaké nečistoty, které však nemají kudy unikat. Takže následně vstupují do taveniny spolu s elektrodou. Takže máte teplotu 930-950°C spoustu organiky, sirné sloučeniny, sloučeniny dusíku, teď to celé nafolorujete. No to by bylo, aby vám nějaký karcinogen nevznikl. Prostě je to asi jako kdyby jste celý život čistili kotle parních lokomotiv a divili se, že máte rakovinu plic. Osobně jsem Söderbergery v provozu neviděl, pouze v Sunndalu (Švédsko) mají odstavenou technologii, kam se na to jezdí koukat celá skandinávie a kus německa. Dneska se v drtivé většině používají blokové elektrody, jenž umožňují jít s napětím níže, takže tunu hliníku vyrobíte za 14 MWh, když použijete 3D elektrody tak i za 13,6 MWh. Tyto elektrody se vyrábí tak, že spoustu mouru a dehtu nasypete do formy, vypálíte, čímž odstraníte z grafitu sirné a dusíkaté sloučeniny, většinu uhlovodíků převedete na uhlík a nečistoty odsajete a pokusíte se je nějak zneškodnit. Do elektrolyzéru vám vstupují grafitové (často až skelný uhlík) elektrody, které produkují minimum nečistot a vy se tak staráte hlavně o ten fluor z rozkladu kryolitu. Třeba Island to má dneska tak, že mají zákaz výroby elektrod na vlastním území. Takže pro všechny tři islandské hliníkárny vozí Alcoa elektrody ze své hliníkárny v Mojsoenu (Norsko), kde je obrovská fabrika, kdy cca 1,/6 je vlastní hliníkárna a zbytek je závod na výrobu elektrod s kapacitou elektrod na výrobu přes 1000 000 tun hliníku ročně. Navštívit tuhle fabriku byl vážně zážitek.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
Odpovědět

Zpět na „Sobestacnost - alternativní životní styl“