Nový malý stolní soustruh (nešikmooký) - anketa

[Engineer]

Kolem 100Kč je cena za kg odlitku.

Přesně tak .... takže ekonomickej smysl to jednoduše a prostě nemá, micméně jak pan kolega QNX již objasnil ... cílem není ekonomika, ale něco se naučit, pak je to nepochybně správně, i když při vší úctě bude to asi poněkud "velké sousto".
Aby bylo jasno těch 400kg to má i s masivním litinovým spodkem, to lože samo má tak 30-40 kg a vřeteník (odlitek) tak cca 5-8kg. Ale i tak si nemyslím, že by odlitek lože byl za 3-4 tisíce a vřeteník za 5-8 stovek. Bude to nejspíš znatelně víc, ale třeba nějaká slévárna příjemně překvapí.

[milan584]

To je směšná hračka ,dělal jsem vzduchem chlazený hlavy na 4taktní závodní motorku (fotku jsem tu dával) a musel jsem to udělat z jader jako bezrámové lití a odvést 10 složených forem do slévárny ( každá z 11 dílů)

Jo a ty hlavy byly z šedý litiny, že
Mj. existovala baťovská vnitropodniková norma, kde bylo celkem jasně definované, jak ten odlitek, aby se dal převzít musí vypadat - struktura a hlavně, že na funkčních plochách musí být dodržené HB.
Takže až vám nějaká sebevražedná slévárna vezme tu kusovku z šedivky na to lože, tak sem nezapomeňte dát kolik byl ten Brinell uprostřed a kolik v rozích a co stály ty odlitky, aby ten Brinel byl v celé ploše stejný.
Btw, už jsem to napsal - chce to víc odvahy, přestat tlachat a zkusit si ty odlitky zadat a obrobit - možná pak se někomu rozsvítí, většině ale stejně ne.

[milan584]

Kolem 100Kč je cena za kg odlitku.

cílem není ekonomika, ale něco se naučit, pak je to nepochybně správně, i když při vší úctě bude to asi poněkud "velké sousto".

Pak mi trochu uniká, proč se začíná tím odlitkem - v prvé řadě bych si zkusil ohrabat kus kontilitiny do té střechy a těch dvou ploch s T drážkama abych vůbec zjistil, jestli jsem ten relativně triviální tvar vůbec schopen obrobit s potřebnou přesností a zejména přímostí.
Navíc si teda myslím, že zrovna tohle lože, jistě bude vyhledávaný artikl - protože to je přesně to, co většině lidí, co mají 102 určitě chybí a nebo to mají ojetý či zlomený (rozbitý).

[milan584]

Engineer: To je v pohodě, na to model vyfrézuju

Což o to, to je asi ten nejmenší problém z toho šedivého předmětu - ale než bych se do toho pustil, tak bych si zkusil zjistit, co je v tom za ložiska (jaké to má "P") a jak teda musí vypadat ty díry pro ně (pro ty co to zatím dělali akorát na ynternetu pouze naznačím, že díry by neměly být méně přesné než ložiska - zejména kruhovitost a poloha vůči sobě - protože jinak se zkopíruje geometrie díry přes kroužky do dráhy a bude to toho další šedivá Proma ).

[filla]

ty odlitky jsou nejmensi problem, to pravy maso zacne pri obrabeni a vyrobe ruznych detailu, jako treba noniusy, tam to bude nejvetsi financni darda, ja to zatim beru tak, ze se tu lidi domluvi a kolektivne se to vyrobi, tak, ze kazdy z budoucich majitelu na tom odvede cast potrebne prace, takze by to nemuselo oproti cine vychazet vyznamne hur.

Ad. Koncepce: nesel bych cestou kopie, ale inspirace a tocnou delkou 500 - 600

Ad. Vretenik: tam bych konstrukci resil na pouziti libovolnych lozisek, kdo bude chtit, necha si to obrobit na presna, jinej zase na kulickova, dle vkusu kadeho soudruha, to plati i o vretenu

shrnuto: je potreba nejprv vyresit obrabeni, pak se to muze namodelovat a pak se bude resit modelove zarizeni

[fmodel]

To je směšná hračka ,dělal jsem vzduchem chlazený hlavy na 4taktní závodní motorku (fotku jsem tu dával) a musel jsem to udělat z jader jako bezrámové lití a odvést 10 složených forem do slévárny ( každá z 11 dílů)

Jo a ty hlavy byly z šedý litiny, že
Mj. existovala baťovská vnitropodniková norma, kde bylo celkem jasně definované, jak ten odlitek, aby se dal převzít musí vypadat - struktura a hlavně, že na funkčních plochách musí být dodržené HB.
Takže až vám nějaká sebevražedná slévárna vezme tu kusovku z šedivky na to lože, tak sem nezapomeňte dát kolik byl ten Brinell uprostřed a kolik v rozích a co stály ty odlitky, aby ten Brinel byl v celé ploše stejný.
Btw, už jsem to napsal - chce to víc odvahy, přestat tlachat a zkusit si ty odlitky zadat a obrobit - možná pak se někomu rozsvítí, většině ale stejně ne.

Ne z Al31 ,a šlo o srovnání složitost jaderníku toho vřeteníku .

[QNX]

milan584: A kolik HB je správná hodnota pro lože 102 od Schaublinu? Já můžu příležitostně proměřit lože Simonetu, pak to sem dám. Co se týká výsledné přesnosti lože, tak to si zrovna zkouším, když zaškrabávám lože Simonetu. Je to sice na hotovém obrobku, ale je to právě řešení těch posledních stovek. Nevidím to jako nereálné, ale je to spousta hodin práce. S obráběním bych měl problém, protože 866mm je na mé vybavení už moc. Takže to zatím nejsem schopný udělat, ale než to bude aktuální, můžu ještě nějaké větší stroje pořídit, nebo to bude muset udělat někdo jiný. Jestli majitelům 102 schází lože nás nemusí zajímat, neřešíme prodejnost.

Engineer: Co třeba tohle? http://www.ebay.com/itm/Schaublin-SV-10 ... 1438.l2649" onclick="window.open(this.href);return false; Za tu cenu to opravdu nemá smysl dělat. Takže koupit, zrepasovat a dál řešit jen lože a koník? Výroba komplet nového vřeteníku mi připadá jako hodně velké sousto. Kdybych to koupil, tak to můžu i obkreslit ......... kdyby přece jenom došlo i na odlitky vřeteníku.

[Grad]

Tak nevím, nevím ...
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und ... 218025430/" onclick="window.open(this.href);return false;

[milan584]

milan584: A kolik HB je správná hodnota pro lože 102 od Schaublinu? Já můžu příležitostně proměřit lože Simonetu, pak to sem dám. Co se týká výsledné přesnosti lože, tak to si zrovna zkouším, když zaškrabávám lože Simonetu. Je to sice na hotovém obrobku, ale je to právě řešení těch posledních stovek. Nevidím to jako nereálné, ale je to spousta hodin práce. S obráběním bych měl problém, protože 866mm je na mé vybavení už moc. Takže to zatím nejsem schopný udělat, ale než to bude aktuální, můžu ještě nějaké větší stroje pořídit, nebo to bude muset udělat někdo jiný. Jestli majitelům 102 schází lože nás nemusí zajímat, neřešíme prodejnost.

Engineer: Co třeba tohle? http://www.ebay.com/itm/Schaublin-SV-10 ... 1438.l2649" onclick="window.open(this.href);return false; Za tu cenu to opravdu nemá smysl dělat. Takže koupit, zrepasovat a dál řešit jen lože a koník? Výroba komplet nového vřeteníku mi připadá jako hodně velké sousto. Kdybych to koupil, tak to můžu i obkreslit ......... kdyby přece jenom došlo i na odlitky vřeteníku.

Tvrdost na vedení od Sch nezměřím, protože se musí měřit velkou kuličkou, (velkým Brinellem) tu k dispozici nemám (mám jenom malou, tou by se naměřily nesmysly). Ta původní poválečná Baťovská norma byla pro odlitky následující - tvrdost musí být v rozmezí 170-230 HB, pro odlitky do 2000mm délky nesmí rozdíl mezi nejtvrdším a nejměkčím místem převyšovat 30 jednotek. a odlitky se musí napárovat systémem tvrdá/měkká, rozdíl musí být minimálně 10HB.
Když pak z MAS vzniklo ZPS Gottwaldov, tak se rozhodlo, že se budou dělat pouze dva typy - "měkká" (170-195) a "tvrdá" (195-230) a bude se pouze párovat "tvdrá/měkká" s tím, že se ale musí dodržet stále těch 10HB rozdílu.
I tak s tím bylo spousta problémů.
Pro díry na valivá ložiska vřeten byla předepsaná IT3.
U Sch to ovšem bude diametrálně míň - protože když se porovnají odlitky a jejich obrobení třeba u Tornose M7 a AD6 (AD6 je socialistický pajc M7, AD6 je právě z Gottwaldova ), tak to ani nejde - AD6 je oproti Tornosu jak od sekyry a odlitky jak pro zemědělskou techniku .

[Aris]

Uff, pročetl jsem si celé tohle starší, avšak opravdu snové vlákno.)
Snad nejčastější věta, kterou jsem četl byla: "To není žádný problém." a tak podobně...

Proto se musím zeptat. Tak jak to pokračuje? Dnes už by se vystařené odlitky mohly vesele obrábět.

[RaS]

Uff, pročetl jsem si celé tohle starší, avšak opravdu snové vlákno.)
Snad nejčastější věta, kterou jsem četl byla: "To není žádný problém." a tak podobně...

Proto se musím zeptat. Tak jak to pokračuje? Dnes už by se vystařené odlitky mohly vesele obrábět.

to možná mohli, jenže když se podíváš na ochotu lidí za takový projekt zaplatit a na tu částku, tak je to ekonomický nesmysl..

[robokop]

ta cena 60k je vysmech
kdyz napocitas vsechny polozky budes mit problem podlezt tak 600k
kdyz nepocitam nejake fusovani bez zaruky vysledku terminu toleranci materialu atd...

[Engineer]

ta cena 60k je vysmech
kdyz napocitas vsechny polozky budes mit problem podlezt tak 600k
kdyz nepocitam nejake fusovani bez zaruky vysledku terminu toleranci materialu atd...

Přesně tak anketa ukázala, že je to nerealizovatelný za tuzemský ceny prací a materiálů, který navíc od té doby znatelně nabobtnaly, nemluvě o byrokratických šílenostech typu atesty pro CE apod, který by ve finále asi ani nikdo neuplatil. Navíc v uplynulé době bylo stále relativně dost menších strojů často i s výbavou po bazarech za míň peněz. Třeba na bazoši je už rok jeden pěknej stolní švýcar za 65 litrů i s výbavou a nikdo to nekoupil, tak to jen pro ilustraci jak by asi ten projekt dopadl ...

[matusH]

Sice nerealizovatelne ale hlavny akter sa predviedol . Stary znamy z ineho fora http://www.knife.cz/Default.aspx?tabid= ... =4281&p=20
Graduje na str. 22

[Aris]

Také pěkné rukopis úplně stejný. Nic není problém, to se udělá atd... A nic z toho nakonec není.

Když je všechno v pohodě a nic není problém, proč je takový problém tam hodit fotku hotového výrobků, ze kterého všem spadne celist? Vztekani a hádání se s lidma nepovažuji za produktivní.