Relé

Věda, technika a další na co se nenašla vhodnější kolonka.
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2653
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

27. 3. 2013, 1:14

A co že to přepínání má ve výsledku přinášet? Ještě jednou prosím a polopaticky.
Nějak se v tom začínám ztrácet a připadá mi že jste vymysleli propletenec jak cip :D
Jestli správně chápu, tak pokud:

1) je k dispozici energie z měniče FVE má jet čerpadlo na energii z měniče
2) není k dispozici energie z měniče FVE tak čerpadlo krmit ze sítě.

Měnič FVE jede v ostrovu?
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2653
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

27. 3. 2013, 1:41

Udělal bych to přesně takto.
Relé Telemecanique RMX...... 4 x přepínací kontakt 6A při 230V 50Hz, cívka na 230V AC.
Pokud budou kontakty zdvojené je to na 300W až dost.
Nuláky obou zdrojů raději do sebe nespojovat. PE vodiče rozhodně propojit všechny do sebe.
U obou přívodů zvlášť jistič.
Přílohy
rele-schneider_MPE-O-19126849_9822.jpg
1.jpg
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
yety
Příspěvky: 125
Registrován: 23. 7. 2012, 4:10

2. 4. 2013, 9:08

Ano , FVE jede jako ostrovní systém (teda ostrov ,ale v čase nedostatku dotovaný ze sítě)
Chápeš to správně prostě chci aby čerpadlo jelo pokud je dostatek energie na baterii z FVE a pokud není by se přeplo na sít .
Z toho důvodu potřebuju relé/stykač který přepíná sítě.


To co jsi nakreslil je fajn ,ale co když se připeče jeden kontakt a fáze se potkají?
To podle mne není nejlepší řešení hlavně z bezpečnostního hlediska.


Poslední dobou přemyšlím nad tím že relé by tam jenom zapínalo nabíječku PB akumulátoru , res. když by vypl regulátor z důvodu malého napětí akumulátoru , relé by seplo a tím zaplo nabíječku ze sítě , nabíječka by musela mít výkon větší než by byl odběr akumulátoru a tím by se zaručilo že by stihla něco nabít i když byl jelo čerpadlo.

Měnič má hlídání aku kdy pod 10V odpojí zátěž takže se baterie uplně neodělá.
Regulátor odpojuje zátěž již pod 12V tudiž za to bych napojil to relé které by nabíjelo baterku.


Je to takové ne uplně idealní s tou nabíječkou navíc to zase přináší další náklady , jenže to s těma relátkama se mi značně nelíbí právě z duvodu že nechci odrovnat ten měnič...
Koukám na ebay ,ale nic použitelného sem tam nenašel...
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2653
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

2. 4. 2013, 9:27

Relé se nikdy nespeklo, nepamatuju.
Nicméně pkud chceš jistotu, použij tyhle relé dvě. Jinou radu nemám.
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
yety
Příspěvky: 125
Registrován: 23. 7. 2012, 4:10

2. 4. 2013, 10:20

magi píše:Relé se nikdy nespeklo, nepamatuju.
Nicméně pkud chceš jistotu, použij tyhle relé dvě. Jinou radu nemám.
To relatko co popisuješ ma jakou vzdalenost těch kontaktů?
Ja už jedno relé mám takže bych měl asi pořidit stejné....
Mám relé do 10A pokud počítám správně max proud při 300w je 1,3A což je na jeden kontakt relé 0,65A což je proud celkem malý tudiž doufám že to oblouk nezapálí.
Ok, vyřešim to takhle a uvidíme....


EDIT: v jakém programu to kreslíš (schema)
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2653
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

2. 4. 2013, 10:42

Nebuď blázen :D niz ve zlém.
Přesně tímto relátkem spínám 1000W topné těleso na předehřev oleje a už rok to spíná cca po 15min 10-12 hod denně.
http://www.c-n-c.cz/download/file.php?i ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;
Toto uvádím jen aby jsi byl naprosto klidný.

PS: kreslím v proficadu http://www.proficad.cz/" onclick="window.open(this.href);return false; do jednoho listu je zdarma
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
yety
Příspěvky: 125
Registrován: 23. 7. 2012, 4:10

2. 4. 2013, 11:16

magi píše:Nebuď blázen :D niz ve zlém.
Přesně tímto relátkem spínám 1000W topné těleso na předehřev oleje a už rok to spíná cca po 15min 10-12 hod denně.
http://www.c-n-c.cz/download/file.php?i ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;
Toto uvádím jen aby jsi byl naprosto klidný.

PS: kreslím v proficadu http://www.proficad.cz/" onclick="window.open(this.href);return false; do jednoho listu je zdarma
Ok tedy ,
Nějaký pojistný člen před ten měnič který by zhořel a nedošlo by k zničení měniče?
Jistič to asi nevyhodí ten spiše figuruje jako vypínač jestli chapu dobře, rychlá pojistka, no těško řict jestli by to stihla pobrat?
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

2. 4. 2013, 11:59

nevím jak tohle relé , ale když se nám jeden kontakt zapek tak byly mechanicky spřeženy a nedovolilo to sepnutí nebo rozepnutí ostatních kontaktů takže by tady problém nastat neměl ,
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2653
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

2. 4. 2013, 4:39

yety píše:Ok tedy ,
Nějaký pojistný člen před ten měnič který by zhořel a nedošlo by k zničení měniče?
Jistič to asi nevyhodí ten spiše figuruje jako vypínač jestli chapu dobře, rychlá pojistka, no těško řict jestli by to stihla pobrat?
Na to už nemám sílu
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

2. 4. 2013, 6:27

1) oblouk se "zapálí" vždy, jedná se o spínání a rozpínání pod napětím. Velikost oblouku určuje kolik toho relé vydrží :)

2) Je velký rozdíl zda 300W motor, 300W měnič a nebo 1000W topení
Každý mechanický spínací prvek má uvedeno kolik proudu může spínat při určitém charakteru zátěže (AC-1, AC-3, ...) na relé bývá někdy jen např. DC30V/5A - AC230V/5A ale často se nejedná o indukční zátěž.
Například v termostatu na topení je prťavé relé 16A ale pokud bych s ním sepnul motor který bere třeba jen 5A speče se a už to nerozchodí.
Jeden konkrétní stykač může spínat topení v AC-1 s proudem 25A ale motor s AC-3 už jen 9A. To je rozdíl 10kW topení ale jen maximálně 4kW motor

3)Jistič ani pojistky neochrání měnič před zničením. Naopak chrání vedení aby nezačalo hořet když se měnič pokazí. Z tohoto důvodu se před měnič dávají pojistky které:
- jsou levnější
- jsou spolehlivější (přechodový odpor kontaktu jističe není nic moc)
- jsou rychlejší (měnič nestihne začít "hořet")
- zvládnou lépe rozběhové proudy (typ aM)
Jistič typ B vypne za 1s při 5 násobku jmenovitého proudu kdežto pojistka při takovém proudu se přetaví za 0,05s

4) Více relé neznamená vyšší životnost ani jistotu. Při funkci se opaluje pouze jeden kontakt ten který je holt o nějaké milisekundy rychlejší/pomalejší i když jich je spojených sto. Spolehlivost se dělí a tedy více kontaktů znamená menší spolehlivost.
Vždy má smysl místo více relé/kontaktů použít výkonější typ
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
yety
Příspěvky: 125
Registrován: 23. 7. 2012, 4:10

2. 4. 2013, 6:53

Cjuz píše:1) oblouk se "zapálí" vždy, jedná se o spínání a rozpínání pod napětím. Velikost oblouku určuje kolik toho relé vydrží :)

2) Je velký rozdíl zda 300W motor, 300W měnič a nebo 1000W topení
Každý mechanický spínací prvek má uvedeno kolik proudu může spínat při určitém charakteru zátěže (AC-1, AC-3, ...) na relé bývá někdy jen např. DC30V/5A - AC230V/5A ale často se nejedná o indukční zátěž.
Například v termostatu na topení je prťavé relé 16A ale pokud bych s ním sepnul motor který bere třeba jen 5A speče se a už to nerozchodí.
Jeden konkrétní stykač může spínat topení v AC-1 s proudem 25A ale motor s AC-3 už jen 9A. To je rozdíl 10kW topení ale jen maximálně 4kW motor

3)Jistič ani pojistky neochrání měnič před zničením. Naopak chrání vedení aby nezačalo hořet když se měnič pokazí. Z tohoto důvodu se před měnič dávají pojistky které:
- jsou levnější
- jsou spolehlivější (přechodový odpor kontaktu jističe není nic moc)
- jsou rychlejší (měnič nestihne začít "hořet")
- zvládnou lépe rozběhové proudy (typ aM)
Jistič typ B vypne za 1s při 5 násobku jmenovitého proudu kdežto pojistka při takovém proudu se přetaví za 0,05s

4) Více relé neznamená vyšší životnost ani jistotu. Při funkci se opaluje pouze jeden kontakt ten který je holt o nějaké milisekundy rychlejší/pomalejší i když jich je spojených sto. Spolehlivost se dělí a tedy více kontaktů znamená menší spolehlivost.
Vždy má smysl místo více relé/kontaktů použít výkonější typ
http://www.tme.eu/cz/Document/59d1ac334 ... /s55en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
No , vyčet sem todle :

Single phase motor rating (230 V AC) - 0.37 kW

Mám 55.32
Takže du do toho jen s jedním a uvidíme co se stane...
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2653
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

3. 4. 2013, 8:36

Ještě si dovolím podotknout, že pokud bychom měli vše udělat naprosto echt podle všech předpisů, tak je celá tahle debata akademická.
Legislativně není totiž vůbec přípustné tímto způsobem roubovat ostrovní FVE systém k síťovému systému.
Pokud je ostrovní zdroj (dieselagregát) jako záskok (např. v nemocnici), tak se přepínání děje zpravidla prostřednicvím deionů (jističů) s elektropohony a mezi nimi je mechanická blokáda. Dál musí být ostrovní soustrojí vybaveno sledováním přítomnosti síťového napětí, které blokuje paralelní provoz.
Toto celé ovšem musí schválit přímo distributor.
Dá se koupit dvojice stykačů s mechanickou blokádou (reverzační dvojice) ale myslím že tisícovka to nezpraví.
Tady by přepínání dvojice provádělo právě ono relátko.

U paralelních systémů je to přesně naopak, tam zase musí pří ztrátě síťového napětí dojít k okamžitému odfázování.

V práci jsme kdysi řešili zase dva přívody do rozvodny od dvou různých traf. Použili jsme dva deiony mechanicky i elektricky blokované mezi sebou.
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
yety
Příspěvky: 125
Registrován: 23. 7. 2012, 4:10

3. 4. 2013, 10:19

magi píše:Ještě si dovolím podotknout, že pokud bychom měli vše udělat naprosto echt podle všech předpisů, tak je celá tahle debata akademická.
Legislativně není totiž vůbec přípustné tímto způsobem roubovat ostrovní FVE systém k síťovému systému.
Pokud je ostrovní zdroj (dieselagregát) jako záskok (např. v nemocnici), tak se přepínání děje zpravidla prostřednicvím deionů (jističů) s elektropohony a mezi nimi je mechanická blokáda. Dál musí být ostrovní soustrojí vybaveno sledováním přítomnosti síťového napětí, které blokuje paralelní provoz.
Toto celé ovšem musí schválit přímo distributor.
Dá se koupit dvojice stykačů s mechanickou blokádou (reverzační dvojice) ale myslím že tisícovka to nezpraví.
Tady by přepínání dvojice provádělo právě ono relátko.

U paralelních systémů je to přesně naopak, tam zase musí pří ztrátě síťového napětí dojít k okamžitému odfázování.

V práci jsme kdysi řešili zase dva přívody do rozvodny od dvou různých traf. Použili jsme dva deiony mechanicky i elektricky blokované mezi sebou.

Ono těch přepnutí tam bude celkem minimum , panely mají dost velký výkon a baterie by podle vypočtu měla vydržet napajet čerpadlo sama při plnem nabiti cca 4 provozní dny.
Aby panel nic nedobil muselo by byt opravdu ty 4dny pod mrakem a nevysvitnout sluničko.
Navíc na zimu tam stejně bude vypínač kterym se to přepne na klasickou siť a panely budou držet akorat nabitou baterii.
Aby to relé bylo ve stavu kdy by šel proud z měniče do sitě (v připadě třeba odstavení sítě) k tomu mechanicky ani snad dojít nemůže.
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

3. 4. 2013, 6:01

Ostrovní systém takového řešení se neřeší :D byl bych nohama na zemi.
I přímé připojení k síti při prakticky nevzniknutelné poruše relé s ní nic neudělá ta je tak tvrdá že odrovná klidně deset takových měničů a ani neškytne.

Zálohy děláme o výkonu asi do 50kW a buď jsou mechanicky spřažené vypínače a nebo speciálně elektricky když je záloha plně automatická.
Jenže tady již hrozí nebezpečí kdy by se těch 50kW pustilo do vypnuté nebo zapnuté sítě.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2653
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

3. 4. 2013, 11:43

Cjuz píše:Ostrovní systém takového řešení se neřeší :D byl bych nohama na zemi.
I přímé připojení k síti při prakticky nevzniknutelné poruše relé s ní nic neudělá ta je tak tvrdá že odrovná klidně deset takových měničů a ani neškytne.

Zálohy děláme o výkonu asi do 50kW a buď jsou mechanicky spřažené vypínače a nebo speciálně elektricky když je záloha plně automatická.
Jenže tady již hrozí nebezpečí kdy by se těch 50kW pustilo do vypnuté nebo zapnuté sítě.
Neřeším jesli je síť dostatečně tvrdá aby odrovnala střídač nebo ne, ale jesli to nějakého montéra někde sundá se sloupu při závadě v takovémto řešení "po našom".
Vždy je třeba si uvědomit, jaké může mít fatální následky moje - byť sebemenší - zpochybnění závazných norem.

PS: já stojím pevně nohama na zemi a právě proto navrhuji jedno relátko a ne bramboračku :-)
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
Odpovědět

Zpět na „Multioborová diskuze o technických tématech“