Dielenske osvetlenie

Věda, technika a další na co se nenašla vhodnější kolonka.
Odpovědět
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

22. 10. 2016, 8:53

Juro píše: Mam novu dielnu a potrebujem osvetlenie.

Pozor!!!!!! Ja uz nie som 10 rokov stolar a to co mam pod mojim avatarom je iba preto, ze ked napisem nejaku strojarsku blbost, tak sa mi to hadam skor prepaci. :D (Ale este sem tam chodim okolo stolarciny)
a jak to ti ostatní kterých se ptáš mají vědět - o dílně napíšeš že ji máš novou a jako rozměr vyfotíš jeden roh ...

a předimenzovat můžeš - pokud tedy víš, kolik zdrojů/svítivosti vychází dle normy, možná se budeš divit, kolik norma předepisuje - ale stejně je to nakonec o penězích - komfortu - životnosti.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Juro
Příspěvky: 1612
Registrován: 19. 3. 2007, 12:14
Bydliště: Kamanová (Topoľčany)

22. 10. 2016, 9:44

Ides na to moc technicky. Chcem vediet iba aky typ pouzit do pracovneho priestoru, kde sa obcas aj nieco vrtí.
Rozmiestnenie a silu uz musim navrhnut ja sam, lebo este neviem presne co kde bude.


Rozmer 11 x 4 x 3
rocnik 1976 -stolár, trosicka uz aj strojar.
fofo
Příspěvky: 187
Registrován: 4. 2. 2015, 3:21

23. 10. 2016, 11:29

Pridam sem svoj skromny nazor. Mam v dielni tocive stroje a neonove ziarivky s el. predradnikmi. A nemam ziadny problem so stroboskopickym efektom, aj svetla je dost. Akurat postupom casu sa ukazali drobne nedostatky co sa tyka umiestnenia samotnych svetiel. Do istej miery je to aj tym ze som musel presachovat stroje v dielni aby do nej vliezol dalsi stroj, ale aj tak sa pytali inde. Bohuzial na to kde presne treba umiestnit svetla ake a kolko prides az po nejakom case pouzivania priestoru. Najlacnejsie a najefektivnejsie riesenie su dvojtrubicove neony IP 65 s el. predradnikom a ziarivkami Tesla Holesovice. Tolko moja subjektivna skusenost. Skusal som aj ziarivky "cool white" od firem Osram, GE, atd. ale tie z Holesovic svietia najsilnejsie a aj najdlhsie vydrzia.

Kamarat si do svojej velkej profi nastrojarskej dielne (velka murovana hala) zavolal specializovanu firmu na realizaciu osvetlenia. Musism podotknut, ze este pred tym ako sa do nej nastahoval z vlastnej inicaitivy namaloval vsetky steny na bielo Primalexom. Dosli borci z firmy, vzali do ruk prislusnu tech. normu ktora pojednava o svetelnych podmienkach v danej prevadzke. Vo vyske 1m nad zemou ma byt v takej prevadzke podla normy XY Lux. Luxmetrom zmerali svetelne podmienky v hale. Podla nameranych vysledkov navrhli a namontovali komplet osvetlenie. Su to priemyselne LED svietidla a na moj udiv tych svetiel tam nieje vela (neonov by asi trebalo 2x tolko), ale v hale aj napriek mnozstvu kovoobrabacich strojov tak akurat svetla. Proste parada ani vela ani malo, da sa povedat taky ideal. Lenze stalo ho to 6000eur.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

23. 10. 2016, 12:23

rozhodně nepuuživej ty led reflektory jak zde byl odkaz , dělají kužely a to není vhodné pro plošné osvětlení , nejlepší volba jsou led trubice .
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

23. 10. 2016, 12:25

Pro celoplošné osvětlení bych dneska určitě použil zářivky s elektronickými předřadníky.
Tyhle předřadníky jedou na nějakých 40 kHz, takže o nějaké blikání tady nejde. To spíš naopak třeba LEDky s regulovatelným svitem jedou většinou na PWM o nižším kmitočtu.
Když se podíváš na světelnou účinnost, tedy na pametr počet lumenů na Watt, tak jsou zářivky pořád srovnatelné s LEDkama (pozor - je třeba srovnávat srovnatelné, u LEDek se velmi často uvádí lm/W jen pro vlastní LED, bez předřadníku, kdežto u zářivek pak pro celou soustavu zářivka+předřadník).

Výhoda LED je okamžitý start, kdežto zářivka řekněme minutu startuje do plného jasu. Je to pro tazatele podstatné? To si musí zhodnotit sám.
Další výhoda LED je směrovost, ale o to asi u plošného osvětlení nejde, spíš naopak. Ale to si opět uživatel musí zhodnotit sám.

LEDky mají velký problém s teplem, při nedokonalém chlazení časem dost degradují a ztrácejí světelný výkon. Zářivky sice trochu taky, ale novou trubici koupím za pár desetikorun.
Navíc u trubic můžu snadno měnit barevnou teplotu. Pokud se rozhodnu nasvítit dílnu jinak (protože mi třeba bude vadit příliš studené nabo naopak příliš teplé světlo), tak nové trubice na celou dílnu jsou za pár peněz. U LEDek bych je musel komplet vyhodit a koupit nové.

Takže za mě: pro plošné osvětlení zářivky s elektronickým předřadníkem. Pro lokální osvětlení (třeba reflektor na obráběné místo) asi LED.
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

23. 10. 2016, 12:59

v jedné dílně jsme to řešili, že se pod stropem udělaly cesty z elektro roštů, osadily se do nich vypínané zásuvky, zářivková tělesa byla řetízkem zavěšena pod roštem a kouskem šňůry se zástrčkou připojena do příslušné zásuvky. Dostatečně variabilní jak polohou tak výškou tak skupinou zapínání.
Navíc rošty pokryly i ostatní rozvody pro stroje
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Juro
Příspěvky: 1612
Registrován: 19. 3. 2007, 12:14
Bydliště: Kamanová (Topoľčany)

23. 10. 2016, 7:12

Vdaka za reakcie, kazdy mate trocha pravdu.
Plosne svetlo zvolim ziarivky podla urcitej zony a pri konkretnom stroji ledky.

Mimochodom- viete aky "zazrak" je stresny svetlik?- neskutocne. :wink:
Naposledy upravil(a) Juro dne 24. 10. 2016, 8:26, celkem upraveno 1 x.
rocnik 1976 -stolár, trosicka uz aj strojar.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

23. 10. 2016, 8:00

jo dnes se něco podobného vrací a je to fakt paráda , kamarád to má v novostavbě a paráda . : http://www.svetlovod.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4861
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

23. 10. 2016, 8:08

Svetlovody jsou paradni a drahe reseni. Kdyz jdou v dilne udelat stropni okna s pruchodem svetla v ose bez nejakeho ohybani, je to reseni o rad lacinejsi. Krasne tez sviti stropni profi panely. Kolega bral pred casem vzorek, sviti dokonale, svetlo jako z nebe, bohuzel cena za cca 200x800mm tusim kolem 250euro. A to je jeden jediny panel. Dnes jsou ceny urcite zase jinde, ale panely od slusnych vyrobcu je reseni bohuzel pro nase dilny mam obavu stale nerealizovatelne.
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 10. 2016, 12:23

jsou to zázraky :-) - nicméně i dílny už vybavujeme okny s k = 1,1, na strop naplácáme 30 cm vaty a uprostřed toho namontujeme nejlépe kovový světlík. On si myslím i ten světlovod nebude izolační zázrak.
Ono pak nejde ani tak o ty ztráty jako o to, že na chladných dílech se začne srážet voda.

dříve mívala dílna jednoduché sklo v kovovém rámu a nahoře nedovírající světlík - a financovali jsme to tak nějak společně a nerozdílně.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
turbyho
Příspěvky: 245
Registrován: 14. 3. 2014, 10:03

24. 10. 2016, 9:00

nezapominal bych na stare dobre vybojky. hlinikova lampa s krytim stoji nova par stovek, vybojka taky a ucinnost vybojky je porad dobra.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 10. 2016, 9:26

Pokud je myšlena rtuťová výbojka, tak to bude blikačka.
Aby neblikala, tak by to chtělo elektronický předřadník, ale pak to už určitě nebude za pár stovek. A navíc se to myslím ani moc nedělá, Hg výbojky jsem vždycky viděl jen s tlumivkou.
Možná ještě tak halogenidové výbojky, ale ty jsou dost drahé (jak vlastní výbojka, tak předřadník).

U těch rtuťovek je výhoda, že se s nima dají přímo nasvítit tišťáky s UV fotoresistem (i bez sundání baňky). ;-)
Ale dělat při takovém osvětlení bych asi nechtěl.
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4861
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

24. 10. 2016, 10:48

Navic Halogenidove a dalsi vybojky na tomto principu dost dlouho startuji a jeste dele se najizdi na plny vykon. Mam dve vany pripravene na stozary. S vykonem pouhych 250W to sviti moc pekne a hodne jedovate. Na stroj nebo nad stroj si to urcite predstavit neumim. Navic tlumivky v provozu neprijemne bruci.
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

24. 10. 2016, 10:58

ledka ano jako třeba náhrada strojní lampy zářívka na stropě v pohodě nic ji nepřekoná a stroboskopický jev jo to do nás hustili na škole jenže to je ve fabrice kde hučí hromada strojů a tak na té mašině kde děláš ti stroboskopický jev může oblbnout zrak a úraz je nasvětě ale doma v dílně snad víš a slyšíš že se ti točí soustruh nebo fréza
jinak výbojka se vou účiností je nepřekonatelná teda zatím...
celkem dost obchodníků z ledkama jsem vyhodil a schválně zkusím phledat nějakou nabídku s výpočtem návratnosti a naprosto nesmyslné počty ale školený obchodák si mlel furt svoje
že 100 000 hodin životnost a podobné kecy říkám mu no a co ten napájecí zdroj kolik má životnost? že to je kvalitní německý říkám mu víc jak 20 000 nedá v našem provozu kde je pod stropem vlétě i 50°C
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 10. 2016, 11:19

Pokud máš pod stropem 50C, tak ti zdechnou dřív vlastní LEDky než zdroj.
LEDky jsou svou povahou Eskymačky, mají rády zimu.
Zářivky jsou naopak Tahiťanky, těm je líp v teple.
Odpovědět

Zpět na „Multioborová diskuze o technických tématech“