Frézování vrchlíku koule

mpcz · 12. 3. 2018, 2:05

Zdravím,
dokončil jsem velkou CNC frézku, stůl 900x1500mm, snad bude i fungovat. Již předem zjišťuji jak na to, co chci vyrobit.
Potřebuji ofrézovat vrchlík koule asi o průměru 300 mm, výška cca 3 cm. Nemám s tím zkušenost, zatím jsem pracoval s úspěchem jen s laserem ve 2D a 3D tiskárnou.
Problém cítím v použitém nástroji. Pokud bude totiž vrchol osy nástroje kopírovat přesně povrch koule, vyfrézovaná věc nebude mít pravděpodobně přesný tvar.
Tohle už určitě řešilo tisíce kolegů, takže to asi řešení má. Je řešení v použitém nástroji nebo to umí zařídit software?
Poradí prosím někdo?
mpcz, 12.mar.2018

QNX · 12. 3. 2018, 2:16

To samozřejmě dokáže řešit SW, tedy použitý CAM. A pokud to chceš řešit nástrojem, tak musíš použít kulový nástroj a jeho středem jezdit po kulové ploše, která je oproti té plánované větší o poloměr nástroje.

mpcz · 12. 3. 2018, 2:52

Děkuji,
a právě tou plochou i u kulaté frézy (bez SW korekce) si nejsem jistý. I pokud bude poloměr menší, zdá se mi, že to bude brát postupně jiným místem frézy a tvar vrchlíku bude nutně rozhozený. To by se asi musela ta fréza naklánět k tečně a to ta moje homemade frézka (zatím) neumí. Je to tak nebo se mýlím?
mpcz, 12.mar.2018

QNX · 12. 3. 2018, 2:57

Pokud budeš frézovat kulovou plochu válcovou frézou, tak to nemůže jezdit vrcholem po kulové ploše. Pokud chceš frézovat kulovou plochu kulovou frézou, tak to bude jezdit po kulové ploše (střed nástroje, nikoliv vrchol a po ofsetové kulové ploše, nikoliv po té cílové).

mpcz · 12. 3. 2018, 3:07

Přiznám se, že to ne úplně chápu. Jaké frézy tedy mám nakoupit? Je nějaký odhad, jak dlouho bude asi trvat obrobení vrchlíku o průměru cca 350 mm a výšce cca 40 mm?
mpcz, 12.mar.2018

12. 3. 2018, 3:09

1. Vyber software ktery budes pouzivat podle typu prace
2. Vyber nastroj podle typu prace materialu a stroje
3. Nabouchej do softu parametry obrabeni a vsechny nasledujici otazky budou jasne vcetne casu atd...

Ted nezbyva nez splnit bod 1

mpcz · 12. 3. 2018, 3:11

Přiznám se, že to ne úplně chápu. Jaké frézy tedy mám nakoupit? Je nějaký odhad, jak dlouho bude asi trvat obrobení vrchlíku o průměru cca 350 mm a výšce cca 40 mm?
mpcz, 12.mar.2018

12. 3. 2018, 4:13

Furt se opakujes a nikam to nevede
Jaky nastroj ti nikdo neporadi dokud nebude vedet co na cem chces obrabet
Jake vreteno jake mozne otacky jaka zatizitelnost stroje atd
Muzu ti napsat ze to mas delat 20tkou kulovou rychlorezkou s morse kuzelem ale hadam ze to neupnes a stroj to neutahne
Jinej nastroj bude na drevo jinej na hlinik jinej na zelezo
Takze sem s detailnimi informacemi a dej sem uplne vsechno co te napadne ze by mohlo mit souvislost

mpcz · 12. 3. 2018, 4:22

Na jasné otázky vedoucí k řešení rád odpovím.
Plocha bude asi z tvrdého nebo umělého dřeva, po odladění z duralu nebo cokoliv vhodné pro vakuové tvarování plastu.
Vřeteno má 2.2kW / 24.000 ot., chlazení kapalinou.
Byl bych rád, kdyby se odpověď týkala mého problému, jak vytvořit přesnou kulovou plochu pouze výběrem frézy bez korekce SW na mé 3-osé frézce. Neustále nerozumím vysvětlení kolegy výše, mám pocit, že to snad ani nejde, ale třeba něčemu polopatickému porozumím.
SW zatím není rozchozený, jezdí pouze posuvy.
mpcz, 12.mar.2018

testone · 12. 3. 2018, 5:20

pro kolegy: on nechápe úplně základní věc kterou si vůbec neuvědomujeme
kouzelné slovo "korekce nástroje"
dále asi motáš dohromady řs stroje (možná běžící na PC) a externí sw pro generování drah (CAM)
tak jako ti ve 2d osa nástroje jezdí o poloměr nástroje vedle obrysu dílu, tak stejně ve 3d ti nástroj (třeba kulová fréza jezdí tečně k teoretickému povrchu
protože je to de facto bodový styk dvou kulových ploch, nelze tímto způsobem nikdy dosáhnout teoretického tvaru plochy
výsledný povrch bude složen z nějak orientovaných řádků ve tvaru kulatého žlábku kde nejhlubší místo toho žlábku bude ten teoretický povrch (tvar) a okolo zůstane neodfrézovaný materiál
jen musíš zvolit velikost těch žlábků tak, aby pro daný účel už nevadila
velikost těch žlábků je daná poměrem velikosti frézované plochy, velikosti nástroje a rozteče drah
jednotlivé řádky můžeš klást rovnoběžně, křížem, po vrstevnici, po spirále atd atd
jako polohu nástroje ale stále popisuješ polohu bodu v ose nástroje na jeho konci
dráha nástroje je zkorigována o rozměr, který se mění podle vzájemné polohy nástroje a frézované plochy
to spočítá buď software kterému se říká CAM do kterého vložíš ten požadovaný 3d tvar a rozměr a tvar nástroje (a spoustu dalších věcí) a ze kterého vypadne popis drah nástroje ve formě G kodu který pak nasypeš do řídícího systému stroje
u jednoduché geometrické plochy typu koule i to dokáže spočítat i přímo trochu chytřejší řídící systém stroje
mohl bys to frézovat i válcovou frézou, pak by ti vznikly vrstevnice
s hustotou řádků zásadně roste strojní čas
....
při frézování kulovkou ve 3D se na vrcholu té koule (osa nástroje prochází strředem té frézované koule, tj. je normálou k povrchu) dostaneš teoreticky do režimu, kdy řežeš osou nástroje, tj. nulovou řeznou rychlostí
proto se frézuje na pětiosých strojích, tam se pomocí naklápění ve 4. a 5. ose dosahuje toho, aby nástroj vždy řezal bokem, tj.vhodnou obvodovou rychlostí, ne osou
....
teorie viz výše
prakticky do toho všeho ještě kecá tuhost stroje, obráběný materiál, rozměry, požadovaná jakost povrchu atd

QNX · 12. 3. 2018, 5:45

mpcz: testone ti dal celkem vyčerpávající odpověď. Dokonalá koule z toho nebude a nedokonalou můžeš udělat kulovým, válcovým, kuželovým atd. nástrojem. Jaká bude dráha toho nástroje, to ti řeší CAM a prakticky tě to ani moc nezjímá. Prostě zadáš obráběnou plochu, vybereš nástroj a CAM ti spočítá dráhu. Nástroj by mohl být třeba nějaká tvrdokovová kulová fréza. Velké průměry ti udělají hladší povrch i při větší rozteči řádků, ale až zjistíš cenu třeba 25mm kulovky, tak tě to přejde a koupíš třeba 12mm

Podobně to bude s CAMem. Nějaký si vybereš, pak zjistíš, že stojí půl mega a budeš se rozhlížet po něčem dostupnějším.

mpcz · 12. 3. 2018, 5:53

Děkuji za obšírný popis situace, která však pouze popisuje obsah mých pochybností. Proto bych se, ač nerad opakoval:
"Byl bych rád, kdyby se odpověď týkala mého problému, jak vytvořit přesnou kulovou plochu pouze výběrem frézy bez korekce SW na mé 3-osé frézce. Neustále nerozumím vysvětlení kolegy výše, mám pocit, že to snad ani nejde, ale třeba něčemu polopatickému porozumím."
Děkuji, mpcz, 12.mar.2018

filla · 12. 3. 2018, 6:13

mpcz píše:Děkuji za obšírný popis situace, která však pouze popisuje obsah mých pochybností. Proto bych se, ač nerad opakoval:
"Byl bych rád, kdyby se odpověď týkala mého problému, jak vytvořit přesnou kulovou plochu pouze výběrem frézy bez korekce SW na mé 3-osé frézce. Neustále nerozumím vysvětlení kolegy výše, mám pocit, že to snad ani nejde, ale třeba něčemu polopatickému porozumím."
Děkuji, mpcz, 12.mar.2018

no ta to reknu hned, to se udela tak, ze ten kulovy vrchlik podelne "rozkrajis",kazdy rez bude vlastne kruznice kterou si jednoduse na stroji naprogramujes pomoci G2/3, cim vic rezu udelas, tim budes muset programovat vice oblouku a za odmenu ziskas hladsi povrch

problem solved

good luck

Mex · 12. 3. 2018, 6:14

Je to snadné.
Necháš si udělat frézu o průměru 350mm, která bude mít břity vybroušené do příslušného vydutí.
A pak to bez korekce snadno použiješ dokonce i jen na 1-osém stroji a navíc s hodně velkou produktivitou. Jen to bude chtít k tomu vřetenu převodovku do pomala.
Něco na způsob jako je třeba tady https://www.techni-eshop.cz/srazec-hran ... gI-NPD_BwE" onclick="window.open(this.href);return false;
Promiň, na hloupý dotaz (3x zopakovaný) hloupá odpověď. Chytré odpovědi jsi už dostal dřív.

prochaska · 12. 3. 2018, 6:32

mpcz píše:Děkuji za obšírný popis situace, která však pouze popisuje obsah mých pochybností. Proto bych se, ač nerad opakoval:
"Byl bych rád, kdyby se odpověď týkala mého problému, jak vytvořit přesnou kulovou plochu pouze výběrem frézy bez korekce SW na mé 3-osé frézce.

Z toho si nic nedělej, já zase nerozumím tvému dotazu

A nebo rozumím a pak musím, ač nerad, odpovědět: Nijak.