Odbornik na konzultaci nebo hodinove pro realizaci projektu

sledujte nabídky práce na https://www.strojirenstvi.cz/nabidky-prace
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10118
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

18. 2. 2017, 11:31

milan584 píše:
fmodel píše:A proto jsem po telefonu dotyčnému včera poradil kdo má vstřikolis pístovej Východoněmeckej ,takovej stolní zajíc co se používal na prkotiny v Tesle :wink: .
Podle mě jsi udělal výborně. Tragičtější :mrgreen: mašina než byla KuASY 1.6x2/l z VEB Plastikmaschinen Schwerin snad ani nikdy nevznikla.
Hlavně aby zvládl dostatečně rychle :mrgreen: měnit ty ozubený kola v tom kulisovým pohonu a naučil se rychle pumpovat ten olej co tam funguje jako protitlak proti tomu hydroakumulátoru, co tam v tom kramařinci (ten pohon) ovlivňuje všechno a zárověň nic :mrgreen:
Scháněl malej lis ,moc o tom nevím ,a ten lis jsem viděl chvíli ,myslím že Východoněmeckej (obrázek jsem z tvého označení na netu nenašel) majitel jich má víc stejnejch a chválí je- tak nevím .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3294
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

18. 2. 2017, 12:05

rozsah zpracovatelských teplot od teploty tavení po rozklad je 30°C a to je problém nicméně nějak se ty teflonové trubky dělají matrice je asi jak pro extruzi pro kontinuelní vytlačování, ale natavit to bez degradace bude celkem specialita možná nějaký tenký písťák s mega zdvihem pístu a délkou komory, nebo mě napadá trochu speciální řešení píštáku taky je možné použít speciání komoru pro tento materiál jiný poměr l/d skoro nulová kompresní zóna
jo jeden takový prehistorický písťák jsme dovezli do firmy to je tak 20 let a nikdy k zprovoznění nedošlo
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Shef
Příspěvky: 8
Registrován: 10. 6. 2013, 6:12

20. 2. 2017, 10:44

Dobry den,
Takovou smrst odpovedi jsem urcite necekal...Naschval jsem psal otazku ponekud amatersky a bez detailu, prave proto abych se dockal nejakych odpovedi a vice zucastnenych.

1) NEJEDNA se of PTFE s tim bych nechtel mit nic spolecneho, v podstate PTFE klasicky lisovat nelze. JEDNA se o material ETFE (Muzeme se ho pokusit nahradit materialem PFA nebo FEP, ale vzhledem k tomu ze se zatim snazim napodobit existujici produk vyrobeny pred 25 lety o kterem vym ze je z ETFE, tak bych prozatim u tohoto materialu zustal).
Proc to musi byt z ETFE - protoze je to chemicky, tepelne i mechanicky namahane (Okolo toho je zality piezokeramicky clanek ktery to teto trubicky uderi 10.000krat za sekundu a ten material se musi dostatecne rychle vratit; navic je potreba HYDROFOBITA materialu a krom toho je to namahane stalou teplotou 130 stupnu celsia).

Sehnal jsem 6 ruznych granulatu teflonu ETFE a jeden PFA. Odkazy na materialove listy jsou nize z meho dropboxu.

Original produkt je z Dupont Tefzel 280 (Schvalne si ho zkuste sehnat, vsadil bych se ze se vam to nepodari), je to ale z tech materialu ktere jsem sehnal ten nejhure lisovatelny:
https://www.dropbox.com/s/sb5mfw74nejld ... 0.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Prakticky jedine co se da sehna v CR je ETFE Tefzel HT-2181:
https://www.dropbox.com/s/8l0tc1qzpfron ... 1.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Njelepe se chovaji Teflony od Japonske Daikin:
https://www.dropbox.com/s/t9guaamz5tfa6 ... 0.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/ybn6qik6966bf ... 1.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Mam take Teflon od Asahi:
https://www.dropbox.com/s/6j1mh5ai0pdlt ... P.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

A jeste jeden Cinsky, ale v jeho materialovem listu temer nic neni.

Pak mam teflon PFA ktery ma o neco vyssi teplotu taveni, takze se s nim pracuje jeste hur...je to Daikin PFA AP-211SH:
https://www.dropbox.com/s/pxn9wn2km561r ... H.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;


2) Pro nekoho kdo si mysli ze jsem to nezkousel - kdepa, zkouseli jsme to. Nyni mame 6tou verzi formy. Lisovat ze to zkouselo nejmene 10krat.
Vylisky vypadaji opticky dobre - ale problemy vznikaji v detailech.
V trubicce je zalisovana velmi ostra jehla. Kuli vsem moznym problemu jsme nakonec skoncili s jehlou z tvrdokovu (Karbid-wolframu) a jeste povlakovanem.
To nejdulezitejsi na tom celem vyrobku je, ze se po vyrobe presne odrezava (V podstate se rizne tam kde byla ta spicka jehly - respektive dutina ve tvaru spicky a ten rez tudis vytvori presnou a kulatou dirku....tu potom pod mikroskopem dal odzezavam dokud nema presny prumer ktery potrebuji....pro vasi predstavu je to okolo 0.07mm). Prave tam se ale neduhy tohoto lisovani objevuji nejcasteji a ojevuji se takove cary a natrhane casti atd.

Prikladam par obrazku pro predstavu (Spravne by to bylo kdyby ta dutina byla perfektne kruhova bez kazu):
https://www.dropbox.com/s/xa81ha5sp85qd ... d.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/xmd3vwfdn91mh ... r.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/vo4ikyapgs93u ... d.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/6dl9015roxq6m ... t.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

3)
Zde mate ten vyrobek...

Vykres obrobku:
https://www.dropbox.com/s/zt0w8a1sk46ry ... t.PDF?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Starsi verze formy v Rhinu:
https://www.dropbox.com/s/r7zipr48brj0e ... y.3dm?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Stejne v IGS:
https://www.dropbox.com/s/hba3245ojxxew ... y.igs?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Vykres jehly (pro aktualni verzi formy):
https://www.dropbox.com/s/ugdzrvbm0whxz ... 3.PDF?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekuji,
Petr Silhanek,
Tel:+420606652363
Shef
Příspěvky: 8
Registrován: 10. 6. 2013, 6:12

20. 2. 2017, 11:00

Odpoved pro Milana...

O tom ze by vstrikolis topil Snekem moc nevim. Ty teploty jsou opravdu problematicke. Zkouseli jsme to na nekolika velkych lisech a bud to nebylo rozehrate a nebo to jiz degradovalo (tmava barva, supinky na povrchu).

Nejlepsi to bylo na velmi Malem lisu s formou predehratou na 150 stupnu. Stejne ale byla vetsina zmetkova.
Lisoval mi to pan Charvat z Prahy a docela si s tim vyhral - naposledy jsme to zkoumali do detailu a prisel s tim ze teflon v komore je roztaveny pouze na povrchu (coz se schoduje i s nasi minulou zkusenosti na velkych lisech) a vysvetlovalo by to neduhy toho vyrobku.

Skoncil jsem tedy na tom, ze pokud to mam vyrobit dobre mam jen nekolik moznosti:
1) Vyzkousim to na velmi primitivnim pneumatickem lisu s velmi malou ohrevnou komorou.
2) Predelam kompletne formu a integruji do ni "Hot runner" ktery zajisti ze ta vstrikova davka (ktere je o dost mensi nez kapacita hot runneru) bude rozehrata homogenne.
3) Poslu to Cinanum kteri s teflonem umeji a budu doufat v zazrak
4) Sezenu nekoho kdo ma na stroji malou komoru ci jinak nahrivanou nebo bude schopen si do sveho stroje nechat udelat novou komoru...

Panove, ono je sice hezke se o tom bavit na Foru ale lepsi by bylo, kdyby jste napsali telefon ci zavolali. Jak rikam, rad za vami prijedu, popripade vi za mnou (do Prahy), prinesu vysledky, prinesu plany, prinesu formy, prinesu teflon atd. a pokusime se s projektem pohnout nekam dal - vas to bude bavit, protoze nic podobneho jste jiste nedelali a ja vas rad zaplatim jak hodinove tak na kus, pripadne jinak.

Petr Silhanek,
Tel:+420606652363
Shef
Příspěvky: 8
Registrován: 10. 6. 2013, 6:12

20. 2. 2017, 4:05

Jo a posledni vec ohledne TOXICITY.

Vypary pri prepaleni toxicke jsou, ale o nic moc vice nez standardnich materialu. Je to navic zalozene na fluoru, takze pokud vypary mate, tak je to citit,

Ten teflon ale koroduje komory lisu pokud nejsou z nerezu... Neni to zase zasadni, zkouselo se to na 4 ruznych lisech a ani jeden nemel nerezovou komoru a nijak jim neuskodil ale nejaka ta rez vznika - to je tedy dalsi problem - kdo v republice tu ma v lisu nerezovou komoru..???
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

21. 2. 2017, 5:00

Shef píše:Dobry den,
Takovou smrst odpovedi jsem urcite necekal...Naschval jsem psal otazku ponekud amatersky a bez detailu, prave proto abych se dockal nejakych odpovedi a vice zucastnenych.

1) NEJEDNA se of PTFE s tim bych nechtel mit nic spolecneho, v podstate PTFE klasicky lisovat nelze. JEDNA se o material ETFE (Muzeme se ho pokusit nahradit materialem PFA nebo FEP, ale vzhledem k tomu ze se zatim snazim napodobit existujici produk vyrobeny pred 25 lety o kterem vym ze je z ETFE, tak bych prozatim u tohoto materialu zustal).
Proc to musi byt z ETFE - protoze je to chemicky, tepelne i mechanicky namahane (Okolo toho je zality piezokeramicky clanek ktery to teto trubicky uderi 10.000krat za sekundu a ten material se musi dostatecne rychle vratit; navic je potreba HYDROFOBITA materialu a krom toho je to namahane stalou teplotou 130 stupnu celsia).

Sehnal jsem 6 ruznych granulatu teflonu ETFE a jeden PFA. Odkazy na materialove listy jsou nize z meho dropboxu.

Original produkt je z Dupont Tefzel 280 (Schvalne si ho zkuste sehnat, vsadil bych se ze se vam to nepodari), je to ale z tech materialu ktere jsem sehnal ten nejhure lisovatelny:
https://www.dropbox.com/s/sb5mfw74nejld ... 0.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Prakticky jedine co se da sehna v CR je ETFE Tefzel HT-2181:
https://www.dropbox.com/s/8l0tc1qzpfron ... 1.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Njelepe se chovaji Teflony od Japonske Daikin:
https://www.dropbox.com/s/t9guaamz5tfa6 ... 0.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/ybn6qik6966bf ... 1.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Mam take Teflon od Asahi:
https://www.dropbox.com/s/6j1mh5ai0pdlt ... P.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

A jeste jeden Cinsky, ale v jeho materialovem listu temer nic neni.

Pak mam teflon PFA ktery ma o neco vyssi teplotu taveni, takze se s nim pracuje jeste hur...je to Daikin PFA AP-211SH:
https://www.dropbox.com/s/pxn9wn2km561r ... H.pdf?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;


2) Pro nekoho kdo si mysli ze jsem to nezkousel - kdepa, zkouseli jsme to. Nyni mame 6tou verzi formy. Lisovat ze to zkouselo nejmene 10krat.
Vylisky vypadaji opticky dobre - ale problemy vznikaji v detailech.
V trubicce je zalisovana velmi ostra jehla. Kuli vsem moznym problemu jsme nakonec skoncili s jehlou z tvrdokovu (Karbid-wolframu) a jeste povlakovanem.
To nejdulezitejsi na tom celem vyrobku je, ze se po vyrobe presne odrezava (V podstate se rizne tam kde byla ta spicka jehly - respektive dutina ve tvaru spicky a ten rez tudis vytvori presnou a kulatou dirku....tu potom pod mikroskopem dal odzezavam dokud nema presny prumer ktery potrebuji....pro vasi predstavu je to okolo 0.07mm). Prave tam se ale neduhy tohoto lisovani objevuji nejcasteji a ojevuji se takove cary a natrhane casti atd.

Prikladam par obrazku pro predstavu (Spravne by to bylo kdyby ta dutina byla perfektne kruhova bez kazu):
https://www.dropbox.com/s/xa81ha5sp85qd ... d.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/xmd3vwfdn91mh ... r.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/vo4ikyapgs93u ... d.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.dropbox.com/s/6dl9015roxq6m ... t.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

3)
Zde mate ten vyrobek...

Vykres obrobku:
https://www.dropbox.com/s/zt0w8a1sk46ry ... t.PDF?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Starsi verze formy v Rhinu:
https://www.dropbox.com/s/r7zipr48brj0e ... y.3dm?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Stejne v IGS:
https://www.dropbox.com/s/hba3245ojxxew ... y.igs?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Vykres jehly (pro aktualni verzi formy):
https://www.dropbox.com/s/ugdzrvbm0whxz ... 3.PDF?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekuji,
Petr Silhanek,
Tel:+420606652363
Bezva.
Trochu škoda, že místo "Naschval jsem psal otazku ponekud amatersky a bez detailu, prave proto abych se dockal nejakych odpovedi a vice zucastnenych" tenhle příspěvek nebyl hned jako první - mohlo se ušetřit těch xx zcela zbytečných příspěvků mezi.
No a může se zase pokračovat.
Nikde nevidím seriovost - taže:
- kusy na dávku
- roční kusy (tj. počet dávek - počet seřizování - tím bude jasný celkový strojní čas - kolik to bude blokovat za rok)
- požadovaná životnost formy (celkový počet kusů a doba)
Shef
Příspěvky: 8
Registrován: 10. 6. 2013, 6:12

21. 2. 2017, 11:49

Dobrej,

Seriovost je mala. Upotrebim maximalne 3000 ks rocne (Pocitam ale tak s 50% zmetkovosti) takze dejme tomu 6000.
Nez se to ale rozjede 1000ks bude uplne stacit.

Forma je trojnasobna - ale jestli se zadari mohu jich tam nasazet treba 20.
V soucasnosti je forma predehrivana - takze se lisuje dlouho...navic se ve verzi na plocho (Mam horizontalni i vertikalni verzi) musi jehlicky vyndavat rucne. Pocitam tedy 1.5minuty na vylisek. Cca tedy 500 minut na stroji pro tech 1000 vylisku kdyz se zadari.
Tusim ze pro vas to neni zadna seriovost....tady opravdu o kvantitu nejde....jde hlavne o kvalitu.

Proto jsem take nabizel hodinove ohodnoceni vasi prace protoze to je spousty problemu kuli par vyliskum.

Pozadovana zivotnost formy je 10 000 kusu.

Dekuji,
Petr Silhanek
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

21. 2. 2017, 12:52

Shef píše:Dobrej,

Seriovost je mala. Upotrebim maximalne 3000 ks rocne (Pocitam ale tak s 50% zmetkovosti) takze dejme tomu 6000.
Nez se to ale rozjede 1000ks bude uplne stacit.

Forma je trojnasobna - ale jestli se zadari mohu jich tam nasazet treba 20.
V soucasnosti je forma predehrivana - takze se lisuje dlouho...navic se ve verzi na plocho (Mam horizontalni i vertikalni verzi) musi jehlicky vyndavat rucne. Pocitam tedy 1.5minuty na vylisek. Cca tedy 500 minut na stroji pro tech 1000 vylisku kdyz se zadari.
Tusim ze pro vas to neni zadna seriovost....tady opravdu o kvantitu nejde....jde hlavne o kvalitu.

Proto jsem take nabizel hodinove ohodnoceni vasi prace protoze to je spousty problemu kuli par vyliskum.

Pozadovana zivotnost formy je 10 000 kusu.

Dekuji,
Petr Silhanek
Pokud je forma trojnasobna, navic rucni a cyklus je 1.5 minuty, tak není sebemensi důvod, aby to na tom fungovalo - v prve rade to bude palit, v druhe se nepodari doladit tak slozitou vtokovou soustavu (navic s tak problematickym materialem) a v treti rade bude kazdy cyklus jiny - podle toho jak se zrovna obsluha vyspi a dokaze ty jehly zalozit (navic ta forma je natemperovana, takže tezko manipulovatelna a ty jehly - pokud se zakladaji - musi byt taky natemperovany a to jednak presne ale hlavne a furt stejne).
Forma by mela byt striktne jednonasobna, automaticka (bezici v pevnem cyklu), valec s objemem max. 10x objem dilce (to jen pro predstavu jak by na to mel vypadat vstrikolis)
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

21. 2. 2017, 1:00

Shef píše:Jo a posledni vec ohledne TOXICITY.

Vypary pri prepaleni toxicke jsou, ale o nic moc vice nez standardnich materialu. Je to navic zalozene na fluoru, takze pokud vypary mate, tak je to citit,

Ten teflon ale koroduje komory lisu pokud nejsou z nerezu... Neni to zase zasadni, zkouselo se to na 4 ruznych lisech a ani jeden nemel nerezovou komoru a nijak jim neuskodil ale nejaka ta rez vznika - to je tedy dalsi problem - kdo v republice tu ma v lisu nerezovou komoru..???
nikdo :mrgreen: - protože z nerezu to je k ničemu - ten fluor to sežere jako malinu. Standardní pořádné materiály pro šnek a droboť pro zpracování FP jsou Inconel 625 nebo Hastelloy C276, komora bimetalická z Xaloy X800.
Tím bych řekl, že je celkem jasno - ten, kdo na to má vhodnou mašinu a peníze (a hlavně praxi - ví jak na to) se s tím nebude chtít patlat, ti ostatní si na tom vylámou zuby.
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

25. 3. 2017, 5:35

4rest píše:... Jinak v průmyslu se to řeší odtahy a hlavně třeba práškový PTFE pro lidi, kteří si vyrábí teflonové polotovary doma v pícce, je prášek upraven. Prostě za vyšší teploty, třeba 180°C ohřejí prášek a použijí nějaké slabší vákuum, kdy se odpaří ta procesní rozpouštědla. Každopádně i pak si dotyční stejně musí dávat pozor, aby nepřekročili teplotu, kdy dochází k rozkladu PTFE.
https://www.agcchem.com/component/jdown ... s?Itemid=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ten proces vypadá doclea zajímavě, ale pochybuju že si budu schopen sám ubastlit formu.
Odpovědět

Zpět na „Prace“