Odbornik na konzultaci nebo hodinove pro realizaci projektu

sledujte nabídky práce na https://www.strojirenstvi.cz/nabidky-prace
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Shef
Příspěvky: 8
Registrován: 10. 6. 2013, 6:12

16. 2. 2017, 3:34

Dobry den,

Zaseknul jsem se na problemu s vyrobou teflonove trubicky. Problemy mohou byt jak ve forme tak v lisostriku pripadne i nekde okolo.

Myslim ze clovek se zkusenostmi s lisovanim by nas odrazil z mista a jsem ochoten za konzultace dobre zaplatit.
Dekuji,

Petr Silhanek,
Tel:+420606652363
Naposledy upravil(a) Shef dne 20. 2. 2017, 12:10, celkem upraveno 1 x.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

16. 2. 2017, 7:53

Shef píše:Dobry den,

Zaseknul jsem se na problemu s vyrobou teflonove trubicky. Problemy mohou byt jak ve forme tak v lisostriku pripadne i nekde okolo.

Myslim ze clovek se zkusenostmi s lisovanim by nas odrazil z mista a jsem ochoten za konzultace dobre zaplatit.
Dekuji,

Petr Silhanek,
Tel:+420606652363
Rozměr trubky a přesný typ granulátu?
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

16. 2. 2017, 10:45

Jde o to jak tu teflonovou trubičku vyrábíte a z čeho jí vyrábíte. On má totiž teflon oproti drtivé většině polymerů poněkud odlišné vlastnosti. Takže jen aby jsi náhodou nevyrobil něco co bude k prdu.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

17. 2. 2017, 5:18

4rest píše:Jde o to jak tu teflonovou trubičku vyrábíte a z čeho jí vyrábíte. On má totiž teflon oproti drtivé většině polymerů poněkud odlišné vlastnosti. Takže jen aby jsi náhodou nevyrobil něco co bude k prdu.
On jí nevyrábí, ani to nezkoušel a na 99% ani nevyrobí. Protože kdyby to zkusil, tak by se ptal na úplně jiné věci (a nebo by se možná už nikdy neptal na nic) :mrgreen:
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5189
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

17. 2. 2017, 11:49

milan584 píše:
4rest píše:Jde o to jak tu teflonovou trubičku vyrábíte a z čeho jí vyrábíte. On má totiž teflon oproti drtivé většině polymerů poněkud odlišné vlastnosti. Takže jen aby jsi náhodou nevyrobil něco co bude k prdu.
On jí nevyrábí, ani to nezkoušel a na 99% ani nevyrobí. Protože kdyby to zkusil, tak by se ptal na úplně jiné věci (a nebo by se možná už nikdy neptal na nic) :mrgreen:
No já myslím, že zkoušel ;-) viz zde:
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=66& ... 25#p241825" onclick="window.open(this.href);return false;
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

17. 2. 2017, 12:53

Problém u teflonu, je strašně malé okno, kdy se spojuje PTFE granulát a kdy degraduje. Pak je strašně důležitý čas, po kterou je granulát vystaven zvýšené teplotě a tlaku. Protože na základě těchto parametrů začne krystalovat do požadované krystalické formy. V závislosti na aplikovaném tlaku a teplotě získá různé krystaly jako triklinické, hexagonální, pseudohexagonální, nebo orthorombické. V závislosti na čase dosáhne toho jaký stupeň krystalinity tam bude mít. Od tohoto všeho se odvíjejí mechanické vlastnosti trubiček. Jinak já osobně bych se na to vykašlal a radši si je koupil od Ventile and Fittings. Ti je v současnosti berou odněkud z Asie. Jinak v posledních letech cena výrobků z PTFE padla díky tomu, že Čína nastavěla kapacity.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

17. 2. 2017, 2:10

4rest píše:Problém u teflonu, je strašně malé okno, kdy se spojuje PTFE granulát a kdy degraduje. Pak je strašně důležitý čas, po kterou je granulát vystaven zvýšené teplotě a tlaku. Protože na základě těchto parametrů začne krystalovat do požadované krystalické formy. V závislosti na aplikovaném tlaku a teplotě získá různé krystaly jako triklinické, hexagonální, pseudohexagonální, nebo orthorombické. V závislosti na čase dosáhne toho jaký stupeň krystalinity tam bude mít. Od tohoto všeho se odvíjejí mechanické vlastnosti trubiček. Jinak já osobně bych se na to vykašlal a radši si je koupil od Ventile and Fittings. Ti je v současnosti berou odněkud z Asie. Jinak v posledních letech cena výrobků z PTFE padla díky tomu, že Čína nastavěla kapacity.
Primární problém je v tom, že jaksi každý klasický šnekový vstřikolis granulát taví třením a ne topením. No a protože PTFE nemá zrovna moc velký součinitel tření, tak na "normální" geometrií šneku a komory si ani neprdne :lol: . Takže protože mu to neteče, tak tomu naloží protitlak a tím to asi tak do 10ti :mrgreen: sec logicky napálí. Jakmile to napálí, tak jednak má po válci a šneku (protože použil klasický) ale hlavně obsluha mašiny dostala plnou dávku toho, co z toho leze - bych VELMI doporučoval si zjistit co to je a co to dělá :roll: .
Takže já si myslím, že to ani nezkoušel a nebo je bez zábran a nejspíš se podruhé narodil.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

17. 2. 2017, 2:20

Co z toho leze? Říká se, že stačí dát někomu hoblinku ptfe do cigarety a dotyčný je vyřízený... Má to s tím něco společného?
Aleš Procháska
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

17. 2. 2017, 2:33

prochaska píše:Co z toho leze? Říká se, že stačí dát někomu hoblinku ptfe do cigarety a dotyčný je vyřízený... Má to s tím něco společného?
Určitě ne :mrgreen: - akorát v tý komoře se mu napálí skoro celý objem, co tam má - takže třeba 100 000x :mrgreen: :shock: víc než v tom cigáru.
Co by asi tak z toho PolyTetraFluorEthylenu mohlo lézt?
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10102
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

17. 2. 2017, 3:21

A proto jsem po telefonu dotyčnému včera poradil kdo má vstřikolis pístovej Východoněmeckej ,takovej stolní zajíc co se používal na prkotiny v Tesle :wink: .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

17. 2. 2017, 4:34

milan584 píše:
prochaska píše:Co z toho leze? Říká se, že stačí dát někomu hoblinku ptfe do cigarety a dotyčný je vyřízený... Má to s tím něco společného?
Určitě ne :mrgreen: - akorát v tý komoře se mu napálí skoro celý objem, co tam má - takže třeba 100 000x :mrgreen: :shock: víc než v tom cigáru.
Co by asi tak z toho PolyTetraFluorEthylenu mohlo lézt?
Právě že nevím. Monomer? Ale to by asi ta povídačka o cigaretách byla mylná, což je škoda. Nebo tam nějak zreaguje C2F4? Nevím :-)
Aleš Procháska
4rest
Příspěvky: 599
Registrován: 7. 10. 2014, 5:13
Bydliště: Praha

17. 2. 2017, 7:09

Problematická jsou primárně procesní rozpouštědla jako chlor-tetrahydrofuran a další chuťovky. Není jich tam moc, ale ve vlastním polymeru jsou přeci jen zbytkově obsaženy. Tyhle látky se z polymeru odpařují zejména za vyšších teplot. Takže proto je lisování třeba teflonových desek problematické. No a v té cigaretě je při potažení teplota přes 600°C, kdy se jednak rozkládají ta rozpouštědla a dále už dochází k "hoření" vlastního teflonu, která hoří na perfluorooktanal,perfluoroheptanal a podobné chuťovky. Teď si představ že všechno co vznikne, tak nasaješ do plic, když pořádně potáhneš. Ty fluorované sračky reagují v plicích s vodou za vzniku příslušných kyselin, protože fluor je nejelektronegativnější prvek, takže tam dochází k "tzv. elektronovému tahu" kdy si přitáhne elektrony z kyslíku a ten, pak velice ochotně reaguje s vodou na kyselinu. No a tyhle fluorované kyseliny jsou opět silnější než klasické kyseliny, takže nevíš co ti udělají v plicích. Tudíž si tím docela slušně zaděláš na edém plic.
Jinak v průmyslu se to řeší odtahy a hlavně třeba práškový PTFE pro lidi, kteří si vyrábí teflonové polotovary doma v pícce, je prášek upraven. Prostě za vyšší teploty, třeba 180°C ohřejí prášek a použijí nějaké slabší vákuum, kdy se odpaří ta procesní rozpouštědla. Každopádně i pak si dotyční stejně musí dávat pozor, aby nepřekročili teplotu, kdy dochází k rozkladu PTFE.
Elektrochemik holdující strojařině :-)
Doma: HOLZMANN 1222P, Holzstar DB 450, RP2300FCXJ, KITin1900HF
Práce: Gravos - GV30 s vřetenem Isel 750W, M3K 260, GV21 2A; StepFour - Precise 760; Comagrav - Zonda; CNC Singular - Airbrush; Felixprinters - Felix 3.1
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

17. 2. 2017, 9:01

O jakou trubičku vlastně jde? Mám doma pár spoustu teflonových trubiček, tak třeba bych našel to co je potřeba hotové.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

18. 2. 2017, 11:00

fmodel píše:A proto jsem po telefonu dotyčnému včera poradil kdo má vstřikolis pístovej Východoněmeckej ,takovej stolní zajíc co se používal na prkotiny v Tesle :wink: .
Podle mě jsi udělal výborně. Tragičtější :mrgreen: mašina než byla KuASY 1.6x2/l z VEB Plastikmaschinen Schwerin snad ani nikdy nevznikla.
Hlavně aby zvládl dostatečně rychle :mrgreen: měnit ty ozubený kola v tom kulisovým pohonu a naučil se rychle pumpovat ten olej co tam funguje jako protitlak proti tomu hydroakumulátoru, co tam v tom kramařinci (ten pohon) ovlivňuje všechno a zárověň nic :mrgreen:
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

18. 2. 2017, 11:08

prochaska píše:
milan584 píše:
prochaska píše:Co z toho leze? Říká se, že stačí dát někomu hoblinku ptfe do cigarety a dotyčný je vyřízený... Má to s tím něco společného?
Určitě ne :mrgreen: - akorát v tý komoře se mu napálí skoro celý objem, co tam má - takže třeba 100 000x :mrgreen: :shock: víc než v tom cigáru.
Co by asi tak z toho PolyTetraFluorEthylenu mohlo lézt?
Právě že nevím. Monomer? Ale to by asi ta povídačka o cigaretách byla mylná, což je škoda. Nebo tam nějak zreaguje C2F4? Nevím :-)
Možná by od věci bylo dobré si přečíst jakýkoli procesní manuál pro zpracování jakéhokoli fluoroplastu na vstřikolisu nebo extruderu. Mj. proto taky jsem se ptal co že to je přesně za ten materiál - protože Teflon (pokud autor vůbec tuší co to přesně je) se vyrábí sintrací - vstřikovat (klasicky, z granulátu) zrovna moc nejde.
Odpovědět

Zpět na „Prace“