Drivery a krokové motory z EBAY.CZ značky Wantai

Uživatelský avatar
R - stick
Site Admin
Příspěvky: 827
Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
Kontaktovat uživatele:

17. 3. 2016, 8:45

filla píše:a ted si predstav, ze rano prijdes, pc se nerozjede a ty budes muset nekolik hodin instalivat, ladit, zakazovat a prace stoji, proc myslis, ze datron zkoupil mesa karty a udelal si vlastni rozhrani pro linuxcnc, tam kdyz mi klekne pc, tak prehodim disk do jinyho, zapnu a obrabim, rizeni cnc na windows je pro hobby, na produkcni stroj bych to nikdy nenasadil, nic proti gravosu, hw je to velmi dobry
Jak tu píší všichni výš - neřeším, jestli se počítač posere, nebo ne - mám další dva compy v záloze. Když dojde k problému, tak přecucnu instalaci Gravosu (stačí pouze zkopírovat soubory - nic se neinstaluje) a jedu dál. Záležitost se vším všudy na 15 minut, kterou zvládne i zaměstnanec. Jinak ta spolehlivost je samozřejmě otázka, kterou si každý řeší individuálně. Tobě se osvědčil Linux, já zase nemám čas srát se s nastavováním a učit se nový systém. Potřebuji dělat a tudíž použiji to, co mě nejrychleji dovede k vyžadovanému výsledku.

Čím nahradit stávající systém, na kterém jsem jel až dosud jsem se rozhodoval skoro 4 roky a podstatnou část v tom hrála úloha tohoto fóra, kde jsem hodně pečlivě probíral zkušenosti vás ostatních. Gravos jsem zvolil proto, že je to dobré a fungující řešení, jede to na každém šrotu, je to kompletně v češtině, má to podporu přímo ve firmě, je to srozumitelné, a dá se to přizpůsobit mým specifickým požadavkům. Neumím si třeba představit, jak bych Mach3 nebo LinuxCNC donutil soustružit naráz třema osama najednou .... a u Gravosu mám možnost, že mi v tom vyjdou vstříc.
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

17. 3. 2016, 12:20

R - stick píše:...já zase nemám čas srát se s nastavováním a učit se nový systém...
... jsem se rozhodoval skoro 4 roky ...
Za ty 4 roky ses ten Linux mohl naučit aspoň 10x, možná bys skoro zvládl naučit se i zdrojáky Linuxu nazpaměť. :D

Já ten LinuxCNC nenutím Tobě ani nikomu jinému. Jen že se tady podobný argument opakuje poměrně často, že někdo "nemá čas se něco učit", ale pak výběrem a jinými servisními činnostmi zabije několikanásobek času.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

17. 3. 2016, 3:32

k to tu je skoro denne
Stejnetak jako objevovani kola za kazdou cenu kdyz to jde koupit za cenu materialu

Vubec se mu nedivim ze si koupil gravos
On potrebuje vyrabet ne se neco ucit.

Jinej zase ma spousta casu u rad si hraje a pritom si rozsiri obzory.

Pro nekoho je ten cil na konci te cesty a hleda ekonomicky a casovy kompromis.
Jinej ma cill v te samotne ceste. Kvalita a pouzitelnost vysledku nehraje roli. To ze to je drazsi taky ne. Vyvazi mu to radost z poznani. A treba ty poznatky zhodnoti.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

17. 3. 2016, 5:57

robokop píše:Vubec se mu nedivim ze si koupil gravos
On potrebuje vyrabet ne se neco ucit.
No proč ne.
Jen mi to nějak nesedělo s tím, že se 4 roky rozhodoval.
Když potřebuju vyrábět, tak se dneska dopoledne zeptám, odpoledne prolítnu internet a zítra jdu objednat.
Aspoň tak nějak si já představuji situaci "potřebuji vyrábět".
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

17. 3. 2016, 6:00

no to je jina
nekdo kazdou investici dukladne promysli a planuje a odklada
jinej strili od boku :-D
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

17. 3. 2016, 7:40

filla píše:a ted si predstav, ze rano prijdes, pc se nerozjede a ty budes muset nekolik hodin instalivat, ladit, zakazovat a prace stoji, proc myslis, ze datron zkoupil mesa karty a udelal si vlastni rozhrani pro linuxcnc, tam kdyz mi klekne pc, tak prehodim disk do jinyho, zapnu a obrabim, rizeni cnc na windows je pro hobby, na produkcni stroj bych to nikdy nenasadil, nic proti gravosu, hw je to velmi dobry
Myslím že to kapku moc dramatizuješ.... mám FC16CNC deset let, řídím to systémem s XPčkama a nikdy jsem neměl jedinej problém co by šel od systému, dělám součástky v setině a nadělal jsem jich na mašině tisíce, takže asi tak nějak.... Samozřejmě, že to mám udělaný přesně tak, jak píše pan kolega R-stick, čistej systém a zakázat všechny zbytečnosti. :wink:
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

18. 3. 2016, 7:36

vidis, ja zas nemam stovky hodin casu, abych resol kde ve win zakat to a tamto, jak udelat, aby furt nesmysne nehrabal na disk, jak ho prepnout do RO, me tato kombinace znicila 30h prace a drahej material, ja chci mit jistotu, ze system dela to co ma a chci ja, hlavne mam vsechno udelane sam, vim jak to funguje a jak to opravit, nenusim resit, komu v sobotu odpoledne volat, aby mi na blackbox systemu vyresil nejakou feature a zvladl jsem to driv jak za 4 roky, protoze jsem nebyl linej, coz mi prineslo i fnancni prospech
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Engineer
Příspěvky: 2357
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

18. 3. 2016, 9:52

Každej máme svoje zkušenosti :wink: .... mně to nastavení voken trvalo jedno odpoledne žádný stovky hodin času, jak dlouho jsi se učil linux a jeho naladění? Neber to jako rejpání, ale zajímá mně porovnání náročnosti. Nejsem počítačovej expert, takže linux je mi jaksi méně příjemnej než ty vokna a za odpoledne bych se Linux asi nenaučil tak abych na něm postavil mašinu.....
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

18. 3. 2016, 9:57

a já si myslím že by jsi se to za odpoledne "naučil" - tak abys rozchodil linuxcnc... většina lidí se spíš bojí skoku do neznáma a linux zná z dob kdy to obsluhovali lidi pouze mlácením příkazů atd.. dneska když vezmeš dva uplně tupé uživatele bez předsudků a jednomu dáš to a druhému tamto tak nepoznaj rozdíl ...
nicméně celá debata opět o ničem.. ať si každý dělá na čem chce a nemá smysl někomu něco vnucovat.. někdo dělá na linuxcnc někdo na machu, třetí na gravosu a čtvrtej třeba pilníkem.. a ve finále jsou všichni (ne)spokojeni..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
R - stick
Site Admin
Příspěvky: 827
Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
Kontaktovat uživatele:

18. 3. 2016, 10:06

Mex píše:
R - stick píše:...já zase nemám čas srát se s nastavováním a učit se nový systém...
... jsem se rozhodoval skoro 4 roky ...
Za ty 4 roky ses ten Linux mohl naučit aspoň 10x, možná bys skoro zvládl naučit se i zdrojáky Linuxu nazpaměť. :D

Já ten LinuxCNC nenutím Tobě ani nikomu jinému. Jen že se tady podobný argument opakuje poměrně často, že někdo "nemá čas se něco učit", ale pak výběrem a jinými servisními činnostmi zabije několikanásobek času.
Koukám, že to budu muset trochu upřesnit ...... Ty 4 roky, co jsem vybíral systém jsem měl vyplněny i jinými činnostmi: Dovoz materiál, řezání a příprava polotovarů pro soustružení (měs zhruba 4m3), příprava výroby, CNC dat, seřizování strojů, opravy, shánění náhradních dílů. Potisky paliček, lakování balení a expedice (zkusil sis někdy zabalit 60 balíků za den a opatřit jer všemi doklady???) Jednání se zákazníky, příprava a shánění nových zakázek, řešení potisku od graf návrhu až po konečný tisk. Propagační akce a reklama. Správa, nastavování a aktualizace e-shopu a naplnění jednotlivými položkami, opravy a úpravy cen. Kompletní účetnictví včetně mzdové agendy se všemi možnými i nemožnými hlášeními, odvody a kontrolami ze strany státní správy ...... takže na samotné rozhodování a seznamování s linuxem zbývalo opravdu minimum času. Ne, že bych si ho nenainstaloval a neotestoval - dokonce jsem o něm i vážně uvažoval, než jsem zvolil Gravos.

Co se týče samotného rozhodování a proč to tak trvalo:

Řídící systém, který v současné době používám, a používal jsem ho je starý přes 22 let. Byl původně vyvíjen na mou zakázku a za moje peníze pro výrobu bubenických paliček. Na tehdejší dobu to byla bomba. Jenže firma, která mi ho dělala mi měla dodat i stroj - a to byl těžký průser - oni na tom krachli, já v tom nechal skoro 1,5 mega (řídící systém i stroj) A těsně před krachem ten systém stačili bez mého vědomí prodat Sahosu, který na něm postavil svou první řadu CNC soustruhů. Tato řada se dělala asi 8 let, než vyvinuli svůj novější systém. Tento systém tedy provozuji na 4 soustruzích a za tu dobu mám ve výkresech kolen 1500 modelů paliček a zhruba 800 modelů dalších výrobků. Jediný člověk, kdo to ještě dnes dokáže servisovat jsem já.

Problém u tohoto systému je, že je nastaven přímo na použité komponenty, které nemohu ničím zaměnit. Např na driverech nemohu nastavit jakékoliv mikrokrokování, nemohu nastavit stoupání šroubu, nemohu nastavit rychlosti, musím používat jen jednu značku a jeden typ krokových motorů (Microcon), s počítačem to komunikuje přes RS 486, ale největší problém je s databází výkresů. Výkresy jsou uloženy ve speciálním vnitřním formátu programu absloutně nekompatibilní s čímkoliv jiným. Pokud budu chtít výkres převést do něčeho, s čím umí pracovat současné editory, tak musím obrázek otevřít v dosovském programu, přes speciální interní formát naexportovat do win programu (win 3.1 - a max win 95 - na vyšších verzích to už nejede. Následně musím uložit a otevřít v dalším win programu (win 98) ze kterého to vyexportuji jako windows metafile. Ten pak mohu načíst Corelem a z něj to dostat už v konvenčním DXF, nebo dalších formátech, které mi skousnou současné editory. Následně to pak musím upravit, nastavit a vygenerovat požadované dráhy.

Dalším mým požadavkem byla 100% zaměnitelnost všech komponent řídícího systému - tzn když se mi posere deska, budiče, motory, počítač, tak abych to bez problému mohl nahradit něčím podobným co je snadno dostupné. U stávajícího systému když se mi např posral budič, tak jsem musel sehnat spec obvody a pak ho nechat opravit u člověka, který ho opravit uměl. Pokud se mi to stane u nového systému, pak pujdu a prostě koupím budič nový (nebo, desku, comp, motor, či cokoliv jiného) Navíc to zapojení je tak jednoduché, že se v tom vyzná i takový blb jako já .... - a o to mi hlavně šlo - abych si to uměl servisovat a spravit sám, bez jakékoliv pomoci.

Použití každé komponenty a každého systému jsem zvažoval velmi pečlivě a podrobně - a hlavně jsem hledal řešení, co bude, když se mi to posere a já to budu muset spravit. Uvažoval jsem tehdy o Mach 3, Mach 4, CNC linux a zhruba o 4 dalších řešeních. Další moje kritérium bylo, abych na tom mohl dělat hodně nekonvenční věci, o kterých mi spousta lidí tvrdí, že to není realizovatelné, a co spoustu let ve své dílně porušuji.

Proto mi to rozhodování trvalo tak dlouho - já jsem prostě každou píčovinu probral z několika desítek různých stran a možností, než jsem došel ke konečnému rozhodnutí.
doncarlos
Příspěvky: 760
Registrován: 9. 1. 2008, 9:49

18. 3. 2016, 10:17

R-stick píše:
Další moje kritérium bylo, abych na tom mohl dělat hodně nekonvenční věci, o kterých mi spousta lidí tvrdí, že to není realizovatelné, a co spoustu let ve své dílně porušuji.
Mohl bys dát nějaký příklad, co se lidem zdálo nerealizovatelné ? Také často řeším nerealizovatelné věci. Třeba i do SZ
Uživatelský avatar
R - stick
Site Admin
Příspěvky: 827
Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
Kontaktovat uživatele:

18. 3. 2016, 10:44

Mohl bys dát nějaký příklad, co se lidem zdálo nerealizovatelné ? Také často řeším nerealizovatelné věci. Třeba i do SZ
Jednoduché.... Máš dřevěný hranolek 50x50x320 mm, bereš z něj na jeden záběr šponu 15 mm (myšleno do hloubky), pro dosažení výsledného tvaru musíš jet dvakrát, a celá operace ti trvá 9 sekund - tzn dráhu tam a zpět projedeš za 9 sekund bez toho, aby se ti hranolek rozletěl nebo rozštípl. Nebo máš výrobek s čelním soustružením, soustruženým tvarem a úpichem, z klacku děláš 25 ks a děláš to na dvouosé mašině jenom příčným supportem ....

Nebo máš za úkol projet hranolek 18x18x 500 mm s výsledným tvarem za 15 sekund ....

stačí ? ....
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

18. 3. 2016, 4:04

R - stick píše:Dalším mým požadavkem byla 100% zaměnitelnost všech komponent řídícího systému - tzn když se mi posere deska, budiče, motory, počítač, tak abych to bez problému mohl nahradit něčím podobným co je snadno dostupné...
Prosím ber to jen jako debatu, já se Tě fakt nesnažím o ničem přesvědčovat, protože nejsem ani dealer ani militantní linuxák.

LinuxCNC není ideální, ostatně jako asi nic není ideální. Mám vůči němu i docela zásadní výhrady, zejména to, že je koncepčně postaven příliš jako procesor-centrický, tj. každý prd musí řešit centrální procesor a není tak moc nachystaný na režim "rozděl a panuj".
Ale má (kromě ceny) jednu obrovskou výhodu: je naprosto otevřený. Takže tady se Ti fakt nestane, že bys musel řešit situaci, kdy dodavatelská firma přestala něco podporovat, nebo není ochotna něco udělat nebo nakonfigurovat.

Mně by se třeba koncepční pojetí Gravosu fakt líbilo (interpolátor je tvořen specializovaným HW, který samozřejmě nemá omezení PC), ale je to prostě uzavřené řešení jedné konkrétní malé firmy, která tady zítra být nemusí, nebo se rozhodne dělat něco jiného.

Ve své praxi (jsem elektronik a IT, ne strojař) jsem už mnohokrát řešil problém, kdy bylo třeba nějak zachránit, přetahat a zkonvertovat data, protože původní řešení z různých důvodů přestalo být podporováno. Já si nestěžuju, protože řešení problémů mě baví a nakonec i živí, ale v kůži těch uživatelů bych být nechtěl.

A dělají to i velké a zavedené firmy. Třeba jedná známá firma z Redmondu dělá kromě operačního systému ještě hodně drahý ekonomický systém. Jen roční výpalné na něho je za pěkný balík. A funguje to tak, že tenhle drahý a teoreticky dobře podporovaný systém nefunguje na nové verzi operačního systému, přičemž ta stará verze systému už je nepodporovaná (vše je od jedné firmy).
"Kupte si novou verzi, pane. Dáme vám ji se slevou. A naši specialisti vám za pořádný balík zmigrují data na tu novou verzi."

Takže za mně - uzavřené řešení nikdy za situace, pokud existuje otevřené řešení. Kvůli tomuto principu klidně zkousnu pomalejší učící křivku, a oželím i některé parametry.
Je to podobné jako se svobodou jinde - raději svobodu a míň žrádla, než dostatek žrádla za mřížema v ZOO.
Uživatelský avatar
R - stick
Site Admin
Příspěvky: 827
Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
Kontaktovat uživatele:

18. 3. 2016, 4:36

Já to tak jako debatu beru a je jasné, že každý z nás bude tento problém řešit naprosto individuálně. Jako určitě máš pravdu - a já jsem taky hodně dlouho toto řešení zvažoval. Přitom jsem bral v potaz všechny argumenty, které uvádíš - a ostatně celou tou peripetií jsem si s tím starým systémem prošel. Přesně jak říkáš - firma to přestala podporovat a servisovat, takže jsem si musel poradit sám, a až nyní jsem se dostal do fáze, kdy to prostě musím něčím nahradit. A věř mi, že to konečné rozhodnutí u mě padlo po opravdu dlouhé době. Ale všechny tvoje argumenty beru. nicméně v současné době a s výhledem do budoucna je to konkrétně pro mě a pro to, co potřebuji to nejvýhodnější řešení.
sae
Příspěvky: 35
Registrován: 28. 3. 2016, 8:49

29. 3. 2016, 8:29

Ahojte, aby som sa dostal k nadpisu: Ako je to teda s kvalitou Wantai a vôbec s čínou?
Odpovědět

Zpět na „Krokové motory“