Jaký je motor v BF25

Prestavba na cnc, provoz údržba opravy
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

24. 4. 2017, 7:50

Ciao:)

Mám BF25 od CauCau (tedy VF25GS). Je tam motor bez štítku a tak nevím jaké má otáčky. Chtěl bych ho nahradit něčím rychlejším. Otázka zní, zda víte jakou přírubu to má, pokud má něco normovaného a hlavně jaké má otáčky. Do převodovky jsem ještě nelezl, tak nevím jaké to má poměry. Dle štítku 50-2250.
Jelikož mi fréza slouží především jako soustruh a vrtačka, chtěl bych pro frézování (soustružení) dosáhnout vešších otáček. Ideální by bylo 6-7tis.
Mohu sice dokoupit vcelou přírubu s elektrovřetenem Teknomotor a měničem, ale to zasepak nebudu moct vrtat. Min otáčky jsou pak 6tis. Varianta že přehazuji celé hlavy s původním motorem a s Teknomotorem se mi moc nelíbí. Proto mně napadlo, zda by šlo nahradit původní 750W motor něčím rychlejším.

Četl jsem tady návody na přestavby a tunnig BF25, ale toto jsem nenašel. Tedy jaké má původní motor otáčky? Jaké maximální otáčky zvlídne převodovka popřípadě set s vřetenem?

Vycházím z toho, že pokudmá původní motor např 1400ot, nahradím ho za motor s 2800ot a rychlost bude dvojnásobná, což by mi asi stačilo. Jen aby šlo využívat původní regulátor abych nemusel nic kromě výmeny motoru. Nechci věětší zásahy.

Jinak čekal jsem od toho asi více. Ten sloup je třeba určitě trochu vystužit protože i na dotek se to hybe.
Vy, co jste ty pomocné konstrukce řešili! ...je vidět větší rozdíl? Jak je na tom podle Vás s tuhostí celý stůl? Když vystužím sloup (stejně jako Vy), nebude pak slabé místo ten otočný čep a vůbec celá hlava?

Díky
atlan
Příspěvky: 3343
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

24. 4. 2017, 7:54

A co chcea sustruzit pri 6-7tis ot? Material priemer?
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 4. 2017, 9:18

jukni, jak jsem postupoval já, a začni od začátku, protože ty jsi dle dotazů na začátku :-)

http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=21&t=11146&start=0

většina úprav je pro zpevnění konstrukce, vyřazení hlučných zčásti plastových převodů, náhrada stejnosměrného motoru s poruchovým regulátorem za měnič a 3f motor ... řekl bych, že najdeš odpověď na většinu svých otázek, ale je možné, že to nebude co očekáváš

docela by mne zajímalo, jak na tom soustružíš ?
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

24. 4. 2017, 11:13

Mám tam dodělanou 4 osu se sklíčidlem 125mm. Motor má 180W a šnokovou převodovku MR50, takže výsledné otáčky jsou 14ot./min. Nesoustružím ale frézuji:)
Teď chci ještě místo koníku s hrotem dát druhé sklíčidlo 160mm s průchodem 48mm abych mohl nim podávat tyče a trubky, které potřebuji obrábět. Primitivní věc.

Frézuji tak, že v Cut2D nakraslím dráhy a pak frézuji 8mm frézou nejdřív zápich (vrtání) a pak drážku. Jde to suprovně. Mám to daleko přesnější, než když jsem to dělal na malém soustruhu. A hlavně, jen upnu a pustím program. Dva čepy se udělají samy. Když bude to průchozí vřeteno místo koníku, mohu jen podávat tyč, ze které se dělají čepy a pak to jen oříznout.
Ještě mně napadla další kravina... Když na to druhé (volně otočné) sklíčidlo dám odpojitelný motor /mám ze soustruhu Proma SM300E, mohu mít i rychlejší chod. Pak by to bylo opačně, tedy náhon 4 osy bude mít ve sklíčidle otočný hrot a otáčím druhým sklíčidlem s asi 2000ot. (abych mohl vyléštit trubky).

Zatím jsem udělal oskyna mou elektrotrojkolku a čepy pro mé vozíky. Funguje dobře:)

Ty jsi tam řešil celou převodovku, motor a tak dále. To jem četl. Já myslel něco méně složitého. Tdy kdybych jen mohl vyměnit motor za rychlejší, bylo by fajn. Když mám jen 2250ot./min, nedocílím jemné povrch. Jde cítit vroubkování. Jasně, smírkem to projedu a je to hladké, ale chtěl jsem to mít bez práce. Když jsem to zkoušel stejnou frézou (Hoffmann 2265/6břit), tak to na 15tis otáček je úplně vyleštěné. Hezčí než na fréze. Když jedu totéž na VF25 s pomalým motorem, tak je tam vroubek. Ale nic hrozného. Možná i bez smírku se to pod komaxitem zalije.
Chci ale i normálně frézovat a to se mi zdá ten motor příliš pomalý. Rozhodně na Komppas F600 jsem 2x rychlejší než na té BF25ce:(
Nechci dávat elektrovřeteno, protože to mám i na vrtání občejnými vrtáky

Otázka? VÍTE O NĚJAKÝCH VRTÁCÍCH 6.5, 8 a 9.5mm KTERÉ NESOU MIN 6000ot./min? POKUD ANO, KAŠLU NA TEN MOTOR A ÁM TAM TEKNOMOTOR 2.2KW S MĚNIČEM.

Díky
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

24. 4. 2017, 11:20

vrták 9,5mm s minimálníma otáčkama 6000.. do čeho do másla, hliníku dřeva nerezi ? to je hodně velkej rozdíl..
druhá věc je kroutící moment to elektrovřeteno s otáčkama třeba 24000 bude mít tak malej kroutící moment v těch 6000ot že i kdyby to ten vrták dal řeznou rychlostí tak to nebude mít sílu.. když ccheš rozumnej rozsah výkonu a otáček sežeň nějaké synchronní/ asynchronní servo nic lepšího není.. ale není to o tom jen vyměnit motor a i ta investice je vyšší než hloupý asynchron, kterých se všude válí plno..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

24. 4. 2017, 9:33

No právě o to mi jde, že nechci do toho moc zasahovat. Vřeteno má 2.2kW a při 6000ot je sice krouťák minimální, ale utáhne to v klidku. Otáčky nekolísají. Jen ten vrtak podle mně není na to určený. Bežně přece vrtám s otáčkami o jednu nulem míň:(

Teď jsem narazil na jiný problém. Frézuji kruhový otvor pro čep. Nahoře 25,3 průměr, hloubka 22mm. Dole pak 20,3 průměr a celková hloubka 43mm. Použol jsem frézu 017-12od Hoffmanna. protože je jediná na tu délku kterou potřebuji. Nástroj má 11.85mm průměr (2. jakost, otestováno), tak to zohledňuji ve výpočtu. Vásledek nepravidelná šiška připominající hvěhzu a né kruh. v ose X jsem naměřil 20,35 a v ose Y 20,07. Pravidelně i u většího i u menšího průměru. Kroky mi asi nevypadají. Motory mají 5,6N.m., tak předpokládám, že síly je dostatek. Materiál AW5083. Upnutí v přesném svěráku, tak tak se to taky nehhne. Stůl je rovný. Vůli jsemnezazamenal. Ikdyž nevím, zda je to normální u tét frázky, ale stále se mi to povoluje. Nejvíce v ose X. Nebo je to tou vůli díky sloupu?

Díky
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 4. 2017, 10:07

A to má ten Teknomotor na měniči nějakou nepřekonatelnu zarážku, že nemůžeš otočit potenciometrem víc doleva a snížit otáčky?
Je to předpokládám běžný asynchronní motor s chlazením vrtulí přímo na ose. Takže to omezení na minimálně 6000 RPM je tam jen proto, aby se motor stačil uchladit.
Tak si tam pridělej externí větrák a toč s tím třeba 3000 RPM. S dobrým vektorovým měničem to bude mít i na těch 3000 RPM slušný krouťák.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

25. 4. 2017, 6:51

No na měniči mám potenciometr a tím nastavím jen 6-24tis. Manual jsem ještě nestudoval, tak nevím, jak se to dá nastavit jinak. Chápu tedy, že je to nakonfigurváno tak, aby mašina měla jakžtakž krouťák a proto nízké otáčky ani nepovolili ...ale já si je mohu nějak nastavit podle frekvence?

MĚNIČ:

FM22
Vstupné napätie(V)
220-240 V
Výstupné napätie(V)
0-240 VAC
Výstupná. frekvencia
0 - 400 Hz
Výstupný výkon
2,2 KW
Výstupný prúd 11,0 A
Krátkodobé zaťaženie 15,0 A
Vstup 1 fáza
výstup 3 fázy

VŘETENO:
Typ CC2200
Výkon-KW 2,2
Max. otáčky 24000
Max.frekvencia 400
Napätie - V 3x220
Prúd - A 6,8
Hmotnosť - kg 5,0
Rozmer - mm 80x290
Klieštiny ER16



Díky
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

25. 4. 2017, 7:52

musíš nastavit FM tak aby chodil od nižšího kmitočtu
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

25. 4. 2017, 11:32

OK, pokusím se.

Jinak je nějaké řešení na ty vůle ve křížovém stole? Stále se mi povoluje osa X.

Díky
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

25. 4. 2017, 11:53

co se ti povoluje na ose X ?
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

25. 4. 2017, 8:33

...ten vymezovací klím. Možná je to tím, že mašia má teprve 100h práce za sebou, ale dělá to jen osa X. Y je v pohodě a Z jsem dotáhl asi o čtvrt otáčky šroubu.

Můj problém je ten, že dám frézovat otvor 25.2mm a ve výsledku je X= 25.15 a Y= 25.05mm. Myslel jsem, žeje to rychlostí, že jsem tomu naložil, ale i při šnečím tempu úběr 0,3mm, spirálově drážka rychlostí 300mm/min. je to stejné. Kdyby to blo nedostatkem síly tak by přece vypadl krok a bylo to mimo od určitého místa. Ono je to stejné v celé hloubce. Zkoušel jsem větší úber a pomaleji a naopak.

Můžete se posím podělit s zkušenostmi s BF25kou? jakou jedete rychlstí, jakou hloubku a jakou frézou. Frézuji hliník 2007 a 5083.

Já osobně cítím vibrace při 1mm rychlostí 300mm/min. Na portálové frézce Kompas 600, které se většina smálo jedu 1mm při 900mm/min frézou D12 (jednozub Hoffmann 017-12).

Díky
atlan
Příspěvky: 3343
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

25. 4. 2017, 8:44

Zober uchylkomer a zmeraj vreteno, aku ma volu,res cely stlp o kolko sa pohne pri zatazi.
Akym systemom to riadis? Oddelovacia doska? Ake drivery a napajacie napetie zdroja?
Uživatelský avatar
petrgr
Příspěvky: 152
Registrován: 12. 2. 2011, 9:26

25. 4. 2017, 8:47

Klínová lišta se z jedná strany povolí a z druhé se utáhne. Pokud je to správně, nemůže se povolit. Hlavně mazat. Instaloval jsem si filcová stírátka, která občas nasytím olejem a vše v pohodě. Tuhost sloupu je dobrá, pokud se kýve, je potřeba překontrolovat zaškrabání pracovních ploch. Jestli je to na barvu v pohodě, nepohne se vřeteno ani při pořádném tlaku. Litina neuhne ani náhodou.
http://www.cnc1.eu/sk/frezky_Cau_Cau.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

25. 4. 2017, 9:29

jde také o vůli v ose X, Y ... jde o vůli šroubu, tuhost spoje sloupu ... tuhost/vůle Z rybin - vše se to sčítá či dokonce násobí s vlivem na konečný výsledek.

třeba o víkendu dural 2024 - frézou 14mm 2-zubou v přímé kleštině, úběr 2mm do hloubky, 4mm do boku, 6000 ot 900mm/min a pocitově stroj neměl problém, opracovaný povrch byl slušný.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Odpovědět

Zpět na „Frézky asijské produkce - Optimum, Bernado, Warco, Sieg, Proma, Optimum, a tak dále a tak dále“