rada lineárního pohonu

[Radek2]

Potřeboval bych poradit od zkušenějších.

Zadání:

manipulátor balíků

horizontální pojezd

vzdálenost l = 2 - 2,5m
rychlost pojezdu 1 - 1,2 m/s
požadovaná přesnost 1-2 mm

zatěžovatel S6-40%

ujetá vzdálenost za 1 rok 12000km

hmotnost pohybujícího mechanismu včetně balíku 800kg.

tzn max. síla vyvájena servopohonem by se mohla pohybovat okolo 5000 N. (zvolený šroub je hodně předimenzovaný vzhledem k životnosti)


díval jsem se na to a při kuličkovém šroubu a rychloběžné matici 50x50 mi vychází max. pojezdová rychlost 1,4m. (KSK kuřim http://www.ks-kurim.cz/cz/tab/tabula_apvr_fs.htm)


Takže otázky:

Je pohon kuličkovým šroubem vhodný pro tuto aplikaci?

Pokud ne jaky by jste zvolili vy (ne pneu ani hydralické pohony)?

Není pro kuličkový šroub životnost 12 000km trochu hodně?

Maximální rychlost 1,2m/s pro délku šroubu 2,5m není silně limitujícím faktorem pro životnost?





Děkuji za odpovědi.

[Monteg]

A o použít ozubený řemen? Myslím že pro danou aplikaci to vyjde finančně mnohem lépe?

[RadekCX]

pri techto hmotach a pozadovane presnosti bych to videl spis na normalni clankovy retez

[Radek-B]

Ja bych to videl na linearni servopohon s hrubou presnosti(cena)

Ale cena tam bude silena.

Zase na druhou stranu to bude moci jezdit i rychleji a odpadnou nektere mechanicke limitujici soucasti.

skus dany pohon poptat treba u

WWW.VUES.CZ
nebo
WWW.HIWIN.CZ


RADEK

[RadekCX]

chtelo by to vedet nejake dalsi podrobnosti jak bude provedeno cele rizeni? od toho se odviji dost veci

napriklad zda potrebujete zastavovat s tou celkem silenou presnosti libovolne po cele draze nebo jen na jednom konkretnim miste

v druhem pripade staci jen umistit na draze snimace koncovych bodu a pouzit bezny motor s prevodovkou s vystupem na retezove kolo a posun resit clankovym retezem (treba triplex)

delal jsem podobnou aplikaci (vyvoj rizeni), ktera netahala sice 800kg, ale princip by stejny - jednalo se o merici zarizeni a slo o zajisteni definovaneho pohybu merici anteny na linearni draze - zde se sice pouzil krokovy motor, ale neni problem pouzit treba DC motor, ale ani menic a asynchronni motor - tim se daji zajistit plynule rozjezdy a dojezdy - to omezi razy do posuvu a zvysi to zivotnost nahonu

jinak to zarizeni je zde na mem webu http://www.cncnet.info/view.php?cisloclanku=2006080001 jedna s o stavovy automat ktery byl navrzen prave pro takovehle autonomni aplikace

[Radek2]

Děkuji za postřehy.

Po pravdě mě se ten kuličkový šroub taky moc nezdá. (hlavně po stránce životnosti a problemetické údžbě).

Penez na cely stroj (2 osy + příslušenství) je relativně dost (mechanika, pohony, řízení, blokace a návaznosti + bezpečnost) cca 2mil kč.

Tzn i stím šroubem to finančně vyjde.

prozetím navrhnu šefevi verzi na principu neuzavřeného ozubeného řemenu (možná dvojnásobného). Rychlostně i dimenzováním to je silně předimenzované řešení, přesnost snad bude vyhovovat také.)

Ale budu rád za váš názor.


PS: popis.


Pohony synchronní servomotory (asi Siemens) (velmi dobrá zkušenost) naprosto bez udržby, velmi kvalitní ložiska a hlavně pasivní chlazení)

- možna tam dám absolutní encoder ale to se uvidi

Servoměniče Sinamics S120

řízení PLC Simatic S7-300 (zesiťované se zbytkem linkou)

tzn. aktuální polohu budu znat přesně z měničů (ale zase na druhé straně tu bude pružna vazba takže se uvidi)

koncáky jen pro vymezení krajních poloh.


Hlavní je spolehlivost a nenáročnost na údržbu.

[Radek-B]

Děkuji za postřehy.

Po pravdě mě se ten kuličkový šroub taky moc nezdá. (hlavně po stránce životnosti a problemetické údžbě).

Penez na cely stroj (2 osy + příslušenství) je relativně dost (mechanika, pohony, řízení, blokace a návaznosti + bezpečnost) cca 2mil kč.

Tzn i stím šroubem to finančně vyjde.

prozetím navrhnu šefevi verzi na principu neuzavřeného ozubeného řemenu (možná dvojnásobného). Rychlostně i dimenzováním to je silně předimenzované řešení, přesnost snad bude vyhovovat také.)

Ale budu rád za váš názor.


PS: popis.


Pohony synchronní servomotory (asi Siemens) (velmi dobrá zkušenost) naprosto bez udržby, velmi kvalitní ložiska a hlavně pasivní chlazení)

- možna tam dám absolutní encoder ale to se uvidi

Servoměniče Sinamics S120

řízení PLC Simatic S7-300 (zesiťované se zbytkem linkou)

tzn. aktuální polohu budu znat přesně z měničů (ale zase na druhé straně tu bude pružna vazba takže se uvidi)

koncáky jen pro vymezení krajních poloh.


Hlavní je spolehlivost a nenáročnost na údržbu.

Tak siemens ma velmi kvalitni (rekl bych nejlepsi posledni dobou) pohony to je pravdam ale pokud mas takovy krasny rozpocet , skus poptat ta linearni serva. Pokud vezmes do uvahy ze ti odpadne 70 procent mechanickych dilu na ose, tak ta cena nebude zas tak hrozna.

Pro S7-300 budes PLC psat sam ? Pouzivas k tomu STEP7 ? Nebo vubec mas tim skusenosti ?

RADEK

[Radek2]

Tak siemens ma velmi kvalitni (rekl bych nejlepsi posledni dobou) pohony to je pravdam ale pokud mas takovy krasny rozpocet , skus poptat ta linearni serva. Pokud vezmes do uvahy ze ti odpadne 70 procent mechanickych dilu na ose, tak ta cena nebude zas tak hrozna.

Pro S7-300 budes PLC psat sam ? Pouzivas k tomu STEP7 ? Nebo vubec mas tim skusenosti ?

RADEK

No krásny nevím. Když je to za celý stroj včetně zabudování do linky tak akurat bych řekl.

Ano asi sám Step7 i Step5 umím řekněme na střední urovni. Vizualizace bude v Protoolu nebo možna WinCC flexibille podle toho který touchpanel se koupí.


No klidně je poptat můžu ale bude to spíše provokace na obchodníky protože tam stejně nebudou a to z jednoho jednoduchého důvodu. Kdyby se jednou o pulnoci pokazil (a to se jednou jistě stane) tak si nedokážů představit jak se bude zajišťovat oprava když každá hodina znamená výpadek bezmála 1mil. kč na výrobě. Proto se musí volit vhodně díly tak aby byly snadno nahraditelné a nebyly pro údžbu španělská vesnice.


PS: zdá se mi to nebo je tu nick Radek hodně populární? Zase tak obvyklé jméno to není.



Edit: Ještě dotaz má někdo zkušenost s kluznými pouzdry? něco jako DryLin od Igusu viz. http://www.igus.com/pdf/drylinRmm.pdf

je mi na nich sympatické že se nemusí mazat a při údžbě stačí jen vyměnit vložku.