nastroje cnc

rieco2
Příspěvky: 8
Registrován: 18. 8. 2013, 7:50

25. 1. 2017, 8:24

Ahojte chcel by som sa opytat ci mi viete poradit, ohladne nastrojov-drevo : laminat, dtd, mdf, dyha, preglejka, masiv ...pouzivam nastroje dia 18x40 s18 ale na vsetky tipy materialov mate ine skusenosti ?
Aky nastroj s akými parametrami je najlepsie pouzit na tieto materialy a tiez ak by nekto vedel poradit , dakujem
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

25. 1. 2017, 9:08

Existuje k těm nástrojům, co používáš, nějaký katalog?
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
rieco2
Příspěvky: 8
Registrován: 18. 8. 2013, 7:50

25. 1. 2017, 4:30

Existuje, ale to mam z toho taky pocit ze pri kazdej freze je pisane to iste, cize velmi nevies z toho opisu zhodnit ako sa ta freza bude chovat.
Chcel som skor nejake rady zo skusenosti pri praci s materialmi. Mas s tym nejake skusenosti?
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

27. 1. 2017, 1:54

Ani ne, já jsem spíš teoretik :) Nicméně pokud používáš nástroje od výrobce, který se k nim obtěžuje udělat katalog, určení nástroje a řezné podmínky by měly být někde k vyčtení, buď přímo v katalogu nebo v nějaký podrobnější specifikaci (s tim trochu zkušenost mám). Ale může se najít vyjímka, netvrdim, že ne. T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
grade065
Příspěvky: 1012
Registrován: 9. 1. 2015, 12:45

18. 2. 2018, 10:31

Ahoj,
do sekce řezné podmínky není možné přispívat tak svůj dotaz roubuji sem ...
výrobce nástroje udává že Ap-1.5*D ,Ae-0.2*D....
Zároveň udává že fréza je mimo jiné drážkovací.?
Je možné jet drážku v plném záběru?
Existuje nějaký všeobecný vztah mezi snížením Ap pro zvýšení Ae? Děkuji za odpovědi
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

18. 2. 2018, 10:49

Jde o průřez špony kterej tvoří řeznej odpor a tím případné odtlačení (nebo zlomení nástroje ) a zároveň o objem špon abys ho dokázal z drážky vyhnat jinak ničíš nebo ulomíš nástroj.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
grade065
Příspěvky: 1012
Registrován: 9. 1. 2015, 12:45

18. 2. 2018, 11:06

Ok takže je to beztak o pokusničení?
Chápu to tak že je to vše vztažené k sobě jako maximální hodnoty pokud bych se chtěl řídit údaji výrobce mohu ty hodnoty přímou úměrou zpracovávat? Dejme tomu že potřebuji Ae 1*D maximální hodnota Ap bude tedy 0.3*D?
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

18. 2. 2018, 11:23

Ano je to o praxi ,trochu jiné to bude pokud máš tlakové chlazení středem, a úplně jiné pokud budeš špony honit štětcem.Stejně do toho bude kecat tuhost stroje a vyložení nástroje.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

18. 2. 2018, 11:28

jsi omezen
a) pevností nástroje a vyhazováním špon, viz výše
b) tuhostí soustavy stroj - nástroj - obrobek tj. okamžikem, kdy to začne drnčet
a tam je tolik neznámých zásadně ovlivňujících výsledek, že ti stejně nezbyde než to vyzkoušet
jen pro představu - nevíme, zda stroj má má 100kg nebo 10t, jestli obrobek je kostka mezi čelistmi svěráku nebo něco jiného od přírody drnčivého
nevíme jestli máš nástroj ve weldonu nebo v hydraulickém silovém upínači - a mezi tím je sakra velký rozdíl v tuhosti a v náchylnosti k drnčení
on je rozdíl i mezi upínačem s třeba ER16 a ER32 při stejném nástroji
tohle všechno samozřejmě neví ani tvůrce těch doporučených podmínek, takže je jediná cesta - zkoušet
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
grade065
Příspěvky: 1012
Registrován: 9. 1. 2015, 12:45

18. 2. 2018, 11:45

To je mi jasné šlo mi spíš všeobecně o ten vztah mezi Ap a Ae .výrobce patrně uvažuje že soustava stroj,nástroj,obrobek.je jaksi ideální a podmínky vztahuje pouze k nástroji....zajímalo mne spíš v jakém vztahu tyhle hodnoty upravují programátoři (za předpokladu že jejich mašina zvládne i maximální hodnoty bez problému).Přec jen mi připadne hloupé když koupím nástroj za cca 800-1500 si podmínky vymýšlet nějak bajočko :wink:
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

19. 2. 2018, 12:18

To jsou vlastně ty zkušenosti které se těžko předávají psaním ,prostě to musíš trochu vidět a taky to občas neklapne :) důležitá je obrobitelnost materiálu ,třeba dural 7075 půjde líp než nějaký hliníkový bláto,a u ocelí to je podobné ,něco bude sajrajt ,něco se bude pěkně frézovat a u kalenýho budou úplně jiný problémy.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
grade065
Příspěvky: 1012
Registrován: 9. 1. 2015, 12:45

19. 2. 2018, 12:24

No nerozumíme si ... :D jdu spát zitra to nějak rozepíšu
Jde mi o životnost nástroje kterou si představoval výrobce.....babrám se v tom no mám na to ještě čas než si do něčeho škrábnu :roll: :D
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

19. 2. 2018, 9:10

tam co ti nejde přidat dotaz - řezné podmínky - http://forum.strojirenstvi.cz/viewtopic ... 21&t=21103
je odkaz na stránky s kalkulačkou - je opět free, ale jen se základními údaji. (verze za peníze toho umí víc)

https://zero-divide.net/?page=fswizard Launch Online

pohraj si s tím, vybereš materiál a nástroj, navrhne ti to - Ap, Ae, otáčky, posuv a spočítá šponu, výkon motoru, síly na nástroj a obrobek(= síla na konstrukci stroje) a spočítá mezní moment pro nástroj (=kde jsi zhruba s životností nástroje). - tolik teorie.
No a až budeš pracovat na stroji, tak to porovnáš se skutečností a prakticky zjistíš, kolik unese tvůj stroj - a podle toho pak budeš navržené hodnoty snižovat a sledovat, jak se to projeví v těch silách na nástroj a stroj.

Praxe je fajn, ale pro neprofi orientaci je to užitečná kalkulačka.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

19. 2. 2018, 10:33

grade065 píše:To je mi jasné šlo mi spíš všeobecně o ten vztah mezi Ap a Ae .výrobce patrně uvažuje že soustava stroj,nástroj,obrobek.je jaksi ideální a podmínky vztahuje pouze k nástroji....zajímalo mne spíš v jakém vztahu tyhle hodnoty upravují programátoři (za předpokladu že jejich mašina zvládne i maximální hodnoty bez problému).Přec jen mi připadne hloupé když koupím nástroj za cca 800-1500 si podmínky vymýšlet nějak bajočko :wink:
problém je v tom, že životnost nástroje udávaná výrobcem je pro nějaké odladěné (za cenu několika pokusů - a zničených nástrojů) řezné podmínky v seriovce
na kusovce i s profíkem za mašinou 99% nástrojů neskončí proto, že by se otupil opotřebením na konci životnosti, ale nejrůznějším oštípáním, zadrnčením a tak
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

19. 2. 2018, 6:17

Jen nekonstruktivní dotaz: jsem sám, komu připadá to uživatelské rozhraní naprosto děsné?
(zkoušeno ve Firefoxu, možná to je v jiných browserech jinak)
Možná tím chtějí u verze zdarma odradit lidi od používání, aby si koupili jejich nástroj za peníze.
Ale u mě to vyšlo přesně naopak - když "umí" udělat takto "příjemný" interface ve verzi zdarma, tak bych se jejich placené verze docela bál.
Ale možná jsem jen staromilec, senilák atd.
Odpovědět

Zpět na „Ostatni material“