5os - konštrukcia

Jaro.
Příspěvky: 12
Registrován: 25. 10. 2016, 12:28

25. 10. 2016, 3:12

Dobrý deň.

Na začiatok sa trošku predstavím. Meno je asi jasné, Jaro, od Košíc, vek 22, vyštudované programovanie CNC s tým, že mám poriadne základy aj z klasických strojov. Aktuálne robím v CZ programátora/operátora na DMF250 (Haiden), príležitostne na DMF220 (ShopMill) - kusová výroba. A ešte v Catii programátora, a sem tam aj dajaké konštrukcie. A ešte aj merací technik, aby toho nebolo málo.

Asi pred rokom som sa začal tak trocha venovať parametrickému programovaniu. V Heidenhaine ho dnes používam denne, ale zo školy mám simulátor pre Sinumerik (sústruh aj frézku), tak som si skúsil aj programovanie s R parametrami. Syntax pochopený, už zvládam tvorbu aj dajakých malých cyklov. Vlastne ma to trochu chytilo, a s tým prišla myšlienka opustiť hranice simulátora. A viem, že ak by som si spravil 3osú frézu, po čase by ma začala nudiť. A zase na druhej strane neviem, či s odstupom času ešte budem mať možnosť si vyrobiť diely na stroj.

A s tým je spojená moja prvá otázka. Pri inštalácii toho Sinumeriku, čo mám (od EMCA), sa sprievodca pýta, či sa program inštaluje do PC alebo do reálneho stroja.
1.Mám to chápať tak, že sa ten systém dá nainštalovať aj do stroja? A ak áno, dá sa amatérsky postaviť stroj, ktorý by s týmto systémom spolupracoval? Nestretol sa s tým niekto? On originál funguje pod Windowsom.

A ak na moju prú otázku bude odpoveď záporná, čo aj očakávam, tak ohľadom software mám ešte jednu.
2.Má tu niekto skúsenosti s dajakým systémom, ktorý potiahne 5 osy s tým, že podporuje parametrické programovanie? (Najlepšie v G s tým, že rozpozná príkazy ako Deff real/axis..., If, goto..., dokáže pracovať so zátvorkami a vie používať odmocninu, mocninu...)

Ale sme v sekcii stavby, takže. Návrh mám spravený, obrázky v prílohách. Je to len návrh a až teraz, keď som dokreslil vreteno mám reálnu predstavu o stroji, takže to idem celé upravovať + umiestniť otočný stôl. A preto by som sa chcel spýtať skúsenejších, ktoré veci by oni spravili inak. Fórum som si prešiel, ale túto variantu som tu nevidel.
Požiadavky na stroj.
Obrábaný materiál hliník. Pevnosť stroja. Aby to potiahlo dajakú D12, max D16 hrubovaciu frézu do plného materiálu s prísuvom cca 3mm a posuvom 1500-2000mm/min. Poprípade, ale to fakt len výnimočne, D50 na rovinné frézovanie po 1mm. Pracovné otáčky - 1 stupeň cca 1000-2000, druhý do 10 - 11 0000. Chcel by som vedieť rezať aj závity, takže k pohonu som ešte pridal jeden servomotor. A ešte je naplánovane ATC, takže presné polohovanie vretena sa mi zíde.
4tá a 5ta os budú len polohovateľné, pasívne. Natočí sa do daného uhlu a zabrzdí. V práci robíme výrobky na 3osích frézkach, ktoré by sa s vytočením osi B dali spraviť za zlomok času. Takže prácu by som príležitostne dajakú mal. Jedná sa hlavne o vŕtanie 6H7 a M6 do profilov hliníka (40x40, 60x40..., dĺžka 80-200mm) s tým, že toto je vlastne upínacia časť a z hornej časti sa frézuje buď dajaký tvar, alebo tiež vŕta. A potom rôzne komponenty, kusová výroba, ale s tým, že sa jednotlivé diely podobajú. Takže by sa dajaká šablóna programu napísaná parametricky dala spraviť. Presnosť by mi stačila +-0.05, ale ideálne by bolo 0,02. Ale viem, že po mechanickej stránke takú presnosť len odmeriavaním krokov motora nezískam, alebo časom by mohli vznikať odchýlky. A tak isto pri otočení vretena o 180°+upnutom nástroji, aby som sa v ose X dostal na to isté miesto s nástrojom, musím prejsť vzdialenosť minimálne 300mm. A pri tých presnostiach hobby guličkových skrutiek to jednoducho môže lietať. Takže lineárne pravítka s presnosťou 0,005mm budú nevyhnutnosťou. Od osi otáčanie vretena po koniec upínacieho kužeľa to činí 125mm, pojazd v Y 440, X má aktuálne 1000, ale obmedzím to na 700 a osu Z som zatiaľ len tak provizórne predĺžil o 100mm, pretože rozdiel medzi maximálnym Z+ B0 a Z- B90 činil bez nástroja 113 mm, čo v prípade, že budem z boku obrobku zrážať hranu na úrovni spodku zveráku a následne niečo vŕtať zhora pri profile 60, nepoužiteľné. Takže aktuálny pojazd v Z je 340mm. A otočný stôl bude mať priemer 400. Bude mať brzdenie po obvode s tým, že bude rovnako ako osa B priťahovaný k podperám. Vlastne na tom obrázku vretena to vidno. Ložisko je uložené 0,02mm do vonku, takže bráni priamemu treniu pri otáčaní vretenom. Ale je to dostatočne málo na to, aby sa dalo pritlačiť k zadnej doske a tým zabrzdiť.
Prosím, tvary ozubených kolies si nevšímajte. Nemám čas sa tu hrať s dajakým modulom a presne to rozpočítavať. Aj tak je to zatiaľ len orientačne. Otáčanie vretena by som chcel riešiť cez šnekový prevod. Kvôli presnosti polohovania. Na pohon som to zatiaľ upravil na 0,9Nm servo. Pohon samotného vretena bude riešený cez 3 stupne. Prvé dve pôjdu cez obyčajný elektromotor, čo sa bude používať pri obrábaní, následne tretí stupeň bude cez servomotor, pre rezanie závitov a polohovaní pri výmene nástroja. Máte to v prílohách. A tam riešim menší problém. Vlastne mechanicky by som to aj vedel vymyslieť, len sa chcem spýtať.
3.Existuje dajaký lineárny pohon, ktorý my zastaví v polohách 0, 16 a 32 s odchýlkou +-0,5mm? Dosť by to uľahčilo navrhovanie, ale zatiaľ som sa s ničím takým nestretol.
Čo zatiaľ robím na stroji z praxe viem, že síce obvodom frézy sa zvládnem trafiť do 0,005mm, ale pri rovnaní povrchu, ktorý ma trošku väčší rozmer čelom frézy to vďaka upnutiu hodí minimálne 0,05mm (pri možnostiach môjho pracoviska). Takže konštrukcia bude z brúsených oceľových dosiek. Minule som tu mal brúsenú dosku s rozmermi 1000x1000, takže to niekto zvláda brúsiť. Vedenia budú pritláčané o doštičky, ktoré budú mať zaistenú polohu s kolíkmi. A vlastne z boku príde obyčajná prítlačná doštička. Síce to bude trošku prácnejšie, ale podľa mňa takto dosiahnem vyššiu presnosť uloženia vedení. Pár uložení som už vyrábal, a nemám záujem mať na vlastnom takú nepresnosť. Vlastne celá konštrukcia bude z ocele s tým, že je to navrhnuté tak, aby som si to vedel vyrobiť.
Zatiaľ je to zmontované hlavne z komponentov z cncschop.cz. Hľadal som dajaké valčekové vedenia, ale našiel som len jeden na Ukrajine. Takže zatiaľ sú tam guličkové lineári.
Komponenty sú len orientačné, ale zatiaľ tam je.
Vedenia HGR30R, tanky HGW30CC, matice DFI 02005-4, servá na pohon B,C a vretena B-Servo_573S09, samotný pohon vretena 1LA9096-2LA, 3.8kW,2810ot-12,9Nm.1. Ešte potrebujem navrhnúť pohony pre X,Y,Z, ale najprv som si to chcel nakresliť, nech viem o aké zaťaženia sa jedná. Vlastne osa Z bude dvíhať hmotnosť okolo 250 kg, takže tam mi skúste dať dajaký rozumný návrh, aby to jazdilo efektívne. V tejto oblasti veľa skúsenosti nemám. Inak na Y som plánoval dať niečo s cca 3-4Nm, nakoľko táto osa bude zaťažovaná minimálne, a na X okolo 6-8Nm. Vlastne v práci, čo máme FNG30, má na pohon motory s krútiacim 8Nm.
4.Takže ak by ste mi vedeli odporučiť dajaké konkrétne motory + drivery pre ne, bol by som vďačný. Ja som skôr na obrábanie, na elektroniku mám krstného, ale ešte sme to presne neriešili. Vlastne ak máte pripomienky k hociktorým dielom, k teórii, ktorú som tu popísal alebo k samotnej konštrukcii, rád ich privítam. V práci je situácia taká, že si možno budem môcť to všetko vyrobiť, tak to chcem využiť. A čo sa týka finančnej stránky, najprv si porobím tie obrábané diely, to ostatné už viem dokúpiť hocikedy. Ale zatiaľ s týmito komponentmi, ak na pohon X,Y,Z počítam s motorom 863s68, 6,8Nm, tak som na cca 3000€. A keď dokreslím konštrukciu, tak dám rozmery polotovarov kolegovi, nech sa mi pozrie na to, koľko by to cele stálo.
Ešte k nástrojom. Chcel by som upínač SK40. Všetky nástroje v práci máme na tento upínač, takže si nástroje môžem merať priamo na laseri v práci, ale hlavne kvôli kalibračnému tŕňu, aby ta B osa jazdila presne. Pôvodne som rozmýšľal nad zásobníkom na 20 nástrojov, ale skrátil som tú osu X, takže ich bude buď cca 14, alebo ešte vymyslím iný variant.

A ešte mám 2 otázky.
5.Je dajaký spôsob, aby som ozubené kolesa mohol mazať minimálne? Dajaká pasta alebo niečo také. Síce si na ne vymyslím kryt, ale aby mi v tom tuneli prúdil olej na litre, to bude asi ťažko. A tak isto aj pri vretene. Tam mám kužeľové ozubené kolesá.

A druhá.
6. Existuje dajaký program pre dotykovú sondu? Pre tú manuálnu. Že napríklad, ak si chcem zmerať priemer kapsy, tak to v nej na štyroch miestach napolohujem na nulu, dám prevziať hodnoty a ono mi to vypočíta priemer. Alebo namerám natočenie, a ono by mi to automaticky upravilo C do nulovej polohy. Ako s krstným v prípade potreby niečo vymyslíme, ale načo vymýšľať, ak to už niekto vymyslel.

To je z mojej strany asi všetko. Ak sa mi to všetko podarí skompletovať, tak isto pomôžem ostatným s výrobou komponentov na ich hobby mašinku.
Ďakujem za všetky návrhy, pripomienky, kritiku. Buď ma posunú ďalej, alebo ma konečne presvedčia o tom, že mrhám svojim časom....

A potom neskor sa vratim este k problematike vretena, ale naraz by toho bolo uz asi vela...
Přílohy
17.jpg
16.jpg
15.jpg
14.jpg
13.jpg
12.jpg
11.jpg
10.jpg
9.jpg
8.jpg
7.jpg
6.jpg
5.jpg
4.jpg
3.jpg
2.jpg
1.jpg
bandicam 2016-10-25 03-07-48-347.jpg
bandicam 2016-10-25 03-08-50-561.jpg
echt
Příspěvky: 751
Registrován: 21. 5. 2013, 8:58
Bydliště: vysočina

25. 10. 2016, 3:43

jen v rychlosti pár postřehů ...

- Z-ková krabice nebude mít bez dalších vnitřních výztuh dostatečnou tuhost
- brousit samostatně desky v těchto rozměrech nemá žádný smysl *smysl má dělat funkční plochy pouze do zkompletovaného tuhého celku
- velké žebra s deskou ... vypadají sice pěkně, ale bude se to kroutit jak papír - musíš to uzavřít ... přečti si k tomu nějakou literaturu o zásadách konstrukce obráběcích strojů
Jaro.
Příspěvky: 12
Registrován: 25. 10. 2016, 12:28

25. 10. 2016, 3:57

To si uvedomujem

V Z-tkovej krabici ešte idem dokresľovať pár vecí, tie výstuhy sa prispôsobia už hotovému návrhu.
Rebrá s doskou - keď som kreslil túto česť, nepredpokladal som, že ten tunel bude mať takú hmotnosť. Tiež mám pochybnosti o tuhosti...
K rovinnej brúske veľmi prístup nemám. Síce v práci jednu máme, ale je malá. Rozmer nad 500 tam neobrúsim. A nemám kontakt na nikoho, kto by mi to vedel spraviť, preto je tam zatiaľ táto varianta.

Veľa literatúry k tomuto som neprečítal. Tá naj je asi zložený zadný kryt zo stroja a komplet výkresová dokumentácia k nemu.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10101
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

25. 10. 2016, 4:21

Nerad jsem poslem špatných zpráv, ale tohle je dost problémová konstrukce která určitě nesplní tvé očekávání v obrábění hliníku .Zkus klasickou sloupovou stavbu s kolébkou ta je relativně jednodušší a vyhneš se tomu orloji cos nakreslil do toho trámu .Ty převody ozubenými koly budou veký problém po stránce seřízení a hlučnosti pokud nebudou umístěny v obalu převodovky se stálou náplní.A spousta jiných .Koukni tady na tohle ,a tak nějak by to mělo asi bejt, samozřejmě jsou i jiné . http://blog.hurco.com/blog/bid/328587/5 ... -of-design" onclick="window.open(this.href);return false;
Přílohy
awea_fmv99.jpg
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jaro.
Příspěvky: 12
Registrován: 25. 10. 2016, 12:28

25. 10. 2016, 10:24

Samozrejme, že som uvažoval aj nad touto variantov. To stačí na obyčajnú frézku umiestniť otočno náklapný stôl, ale s výhľadom do budúcnosti mi to otáčanie vretena bude chýbať. Síce tam chcem dať stôl D400, ale to len kvôli kapacite. Ak náhodou to bude pracovať spoľahlivo, tak by som tam umiestnil 2 zveráky oproti sebe. A na menšom stole by to išlo asi ťažko. Inak sa budem snažiť použivať Y do -150. Na -400 budú uložené nástroje. A neskor v budúcnosti by som tam chcel dorobiť šiestu os, vreteno zo sústruhu a tam sa mi naklápanie vretena zíde.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10101
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

25. 10. 2016, 10:58

Ještě to nejduležitější ,kolik na to máš peněz .Co bych ti doporučil ?Před lety jsem měl nabídku nefunkční očesanou 5 osku asi za 10Kč kg to by bylo pro tebe to nejlepší ,prostě něco koupit a zrepasovat.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jaro.
Příspěvky: 12
Registrován: 25. 10. 2016, 12:28

26. 10. 2016, 2:17

Tak po finančnej stránke. Asi mesiac pred tým, čo ma napadlo stavať CNC som kúpil byt. Ale predpokladám, že do konca roka budem mať definitívny návrh. Tých 3000€ na diely, čo sa budú obrábať mám. A kým sa to všetko vyrobí, to prejde minimálne pól roka. Ale ešte pred tým, ako to začnem vyrábať musím nájsť dajaký rozumný software. A vlastne za ten čas by som mal mať ďalších 3000 na vedenia, skrutky....

To, že ja som ešte mladý a veľmi veľa známostí nemám. Taká možnosť by sa hodila, na zapraxovanie. Ale bohužiaľ neviem o žiadnej....

Spravil som návrh na vystuženie toho nosného stĺpu Z. Dosky do uhlopriečky a na mieste spoja prítlačný kónus s tým, že doska je upnutá len o spodnú pojazdnú dosku. Všetko by slastne držalo po kope tlakom s tým, že by bol vytváraný na rohoch. A z hornej strany ešte príde jedna doska, ale najprv tam musím umiestniť motor pre pojazd Z. A vlastne aj tých posledných 100mm nosnej dosky Z dajak provizórne vystužím, ale to musím dodatočne. Už teraz majú tie dosky 600mm a to je skoro hranica, čo viem na stojaka zvŕtať.
Přílohy
bandicam 2016-10-26 02-46-37-289.jpg
bandicam 2016-10-26 02-46-12-041.jpg
bandicam 2016-10-26 02-45-48-978.jpg
piskoteek
Příspěvky: 883
Registrován: 3. 12. 2013, 7:54
Bydliště: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

26. 10. 2016, 4:51

Hodně drahej sen to bude po probuzení,nicmene držím palce
Výrobní ředitel, co nadělal poctivě hodně vagónů špon do hutí.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4859
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

26. 10. 2016, 5:30

Já ti fandim, nejlepší rozhodnutí jsou ty vlastní :wink:
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

26. 10. 2016, 6:19

než začneš řezat materiál, domaluj si tam napřed to, co ti tam chybí....

a mezitím - píšeš že děláš u velkých strojů ... proč od nich neokopíruješ to co funguje, nebo vážně věříš, že konstrukce těch strojů je taková jen pro potěchu oka ?
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
piskoteek
Příspěvky: 883
Registrován: 3. 12. 2013, 7:54
Bydliště: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

26. 10. 2016, 6:27

Když už bych dělal 5osku, tak něco jak je dmu85(Kolíbka,otočny stul) či její menší bratr 50tku ta má otocny stůl na ramenu.popripde něco podobného co sem dal kolega fmodel.
V hlavě nosím taky 5osku,chtel bych si to ulehčit otočným stolem,který bych omotoroval a dál jej na kolibku.udelat kolem toho zbytekX,Y,Z už bych neviděl jako problem


Bojim se že udělat 5osku na kolenu s atc, která bude brát 50 frezou mm ve2 stovkách je opravdu sen.Je pravda že pokud tě zaměstnavatel nechá sochat na jeho mašinách zdarma tak by to mohlo jít.
Výrobní ředitel, co nadělal poctivě hodně vagónů špon do hutí.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4859
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

26. 10. 2016, 6:35

A nebo použij obojí, spodek jak poslal fmodel, a vršek jak potřebuješ ty.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Jaro.
Příspěvky: 12
Registrován: 25. 10. 2016, 12:28

26. 10. 2016, 7:29

piskoteek a DwPetr, ďakujem za podporu...

chb
Na stroji mám dotykovú sondu. Vlastne Heiden má meracie cykli. Nie všetky dosky potrebujem brúsené, ja potrebujem brúsené hlavne plochy pod vedenia. Kontúry dosiek si viem spraviť sám a následne k rozmeru, čo vyrobím upraviť umiestnenie vedení a potom podla rozteče upraviť uloženie vozíkov na druhej doske. Ja to vyrábať začnem až o cca 3 mesiace, za ten čas to dám dokopy a si povyznačujem na modeli presne plochy, ktoré musia byť brúsené, a ktoré mi stačí frézovať. A jednotlivé prvky, čo budú upnuté na jednej doske, budem upínať cez kolíky. A vystužené diery lietajú max +-0,01.
Toto je tretí návrh. Prvý bola len myšlienka. Doslova len skica v priestore. Na základe toho vznikol druhý model. Ale ten bol nedomyslený, pár veci som tam mal zbytočne komplikované. Tak som si prešiel oba stroje, výkresy k nim a na základe toho teraz vymýšľam. 3osý základ je vlastne stroj z roboty zmenšený asi 10x. V DMG by asi neboli spokojný, ak by vedeli čo všetko som odkopíroval. Aktuálne my treba dokresliť to mazanie ozubených, natiahnuť mazanie pre skrutky a vozíky, ale to už je komplet v hlave, dokresliť brzdní systém vretena a potom tam prispôsobím tie výstuhy. A nahodiť skrutky a motory. Ale aktuálne navrhujem stôl.
piskoteek píše:Když už bych dělal 5osku, tak něco jak je dmu85(Kolíbka,otočny stul) či její menší bratr 50tku ta má otocny stůl na ramenu.popripde něco podobného co sem dal kolega fmodel.
V hlavě nosím taky 5osku,chtel bych si to ulehčit otočným stolem,který bych omotoroval a dál jej na kolibku.udelat kolem toho zbytekX,Y,Z už bych neviděl jako problem


Bojim se že udělat 5osku na kolenu s atc, která bude brát 50 frezou mm ve2 stovkách je opravdu sen.Je pravda že pokud tě zaměstnavatel nechá sochat na jeho mašinách zdarma tak by to mohlo jít.
Tá D50 po 1mm je len perlička. Samozrejme, že pri tom zaťažení mi to uhne, Vyhrubuje po 1mm a na posledný záber si nechá 0,1-0,2mm. Ak vlastne ju tam budem mať. Mne by úplne stačila aj tá D12 po 2-3mm.
Zdarma to nebude, ale tak isto to nebude za plnú sumu. A ešte to nie je isté, že mi to šéf dovolí. Má so mnou malé plány, z ktorých nie som nadšený. A to som mu už aj povedal. Ale tak, ak by mi dovolil si pomaly vyrábať, tak by som ustúpil aj ja.

Náklapný stôl nechcem. Síce by to bolo tuhšie, ale vytočením vretena získam viac možností ako naklopením stolu. Už som zistil, že to ma výhody, ale veľmi to obmedzí priestor.... Keď dokreslím stôl, tak vysvetlím....
piskoteek
Příspěvky: 883
Registrován: 3. 12. 2013, 7:54
Bydliště: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

26. 10. 2016, 7:48

Bojím se,že kdyz budeš právě točit vřetenem,tim přijdeš o tu tuhost.At se dívám jak se dívám,strojniho času tam je hafol+ přípravy, zaměstnavatel moc rád nebude.A po těch chvilkách to bude na dlouho.i těch 3000+3000ojro taky není moc,to se rozkutali rychle:-/
Nicméně když to bude v mojich silách,rad poradim.
Výrobní ředitel, co nadělal poctivě hodně vagónů špon do hutí.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10101
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

26. 10. 2016, 8:34

piskoteek píše:Bojím se,že kdyz budeš právě točit vřetenem,tim přijdeš o tu tuhost.
Přesně tam je ten problém, není tam žádné předepnutí .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „Zacinam stavet a nevim jak na to“