Aku masinu na delenie nerezu?

a dalsi nekonvencni metody obrabeni a deleni
Odpovědět
fofo
Příspěvky: 187
Registrován: 4. 2. 2015, 3:21

21. 5. 2017, 9:07

Zdravim. Zhaname do firmy kvalitne CNC zariadenie na delenie materialu 3x6 m. Momentalne sa rozhodujeme medzi laserom a vodnym lucom. Potrebujeme poriadny stroj budeme rezat strasne vela. Pracuje sa na dva 8hod. smeny. Potrebujeme rezat iba nerez, rovne plechy! Rozne hrubky plechov najcastejsie od 2 do 12 mm, ale niekedy aj 20mm. Co je z hladiska kvality a presnosti rezu a prevadzkovych nakladov vyhodnejsie? Vodny luc je asi najdrahsi na prevadzku no tepelne neovplyvnuje material a da sa na nom rezat aj guma a plexisklo ktore tiez potrebujee rezat no oprori nerezu sa jedna o naozaj male mnozstvo. Bol by som vdacny ak by ste mi odporucili nejake konkretne zariadenie a riadiaci system. Vyhody, nevyhody, pre a proti. Nechceme kupit nejaku mrdku ktora sa bude kazit a na servise nas potom budu dojit. Radsej zainvestujeme do kvalitneho stroja s moznostou upgradu do buducnosti, ktory za nieco stoji, bude spolahlivo fungovat a pekne rezat pri rozumnych prevadzkovych nakladoch. Za cenne rady vopred dakujem.
Naposledy upravil(a) fofo dne 21. 5. 2017, 10:24, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 5. 2017, 9:11

Voda je oproti laseru nejen draha ale i pomala
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
fofo
Příspěvky: 187
Registrován: 4. 2. 2015, 3:21

21. 5. 2017, 9:17

Aha takze trpi produktivita prace.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 5. 2017, 9:18

No laser je odhadem vic jak 10x rychlejsi takze podstatne
Kdyz si otevres youtube jiste najdes priklady zhruba stejneho materialu na profi masine pro obe technologie tak muzes porovnat
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
fofo
Příspěvky: 187
Registrován: 4. 2. 2015, 3:21

21. 5. 2017, 10:32

No vo firme by uz chceli rezat aj plasty ktore tiez pouzivame. Takze asi sa rozhodnu pre vodu. Vedel by mi prosim niekto aspon zhruba vycislit financne naklady na prevadzku samotneho stroja a casovu narocnost? Priklad jedna sa dajmetomu o cisty priamy rez dlzky 1000mm do 5mm hrubeho plechu, material nerez 304L. Za aky cas a za ake naklady to spravy laser a voda? Aspon orientacne +/- autobus nech mame aspon predstavu o pomere nakladov a casu.

Hadam naijidealnejsie riesenie by bolo kupit jeden poriadny velky laser na nerez a potom nejaku mensiu vodnu masinku na gumu, plasty a plexisklo. Vyhoda by bola ta, ze pokial sa pokazi jednen stroj tak nemusime celkom stat kedze bude ist aspon ten druhy stroj. V pripade poruchy lasera ho dokaze voda plne zastupit aspon na tie menej rozmerne veci. Tak neviem. Kedze sa nejdna o parkorunovu zalezitost, tak vedenie firmy dost vaha aby nekupili nejaku rarohu. Ako ked nam prisli predvadazat zvaracku a dealer im nasluboval hory doly, nakoniec ju kupili a zistili ze pre nase aplakacie je k nicomu a upgradovat sa neda. Tak uz asi dva roky stoji zaprasena v kute a zavadzia.

Momentalne nam vsetko reze externa firma ktora sa specializuje na delenie materialov, ale kedze mame po blud roboty a terminy tlacia, nemozeme si dovolit tak dlho cakat na vypalky od externej firmy niekedy aj 3 tyzdne podla toho ze ako vela maju roboty. Preto sa vedenie firmy rozhodlo zakupit vlastny stroj.
Skrtak007
Příspěvky: 133
Registrován: 17. 1. 2015, 1:08

29. 5. 2017, 9:23

Musíte zvážit co potřebujete nejvíc jestli jedete převážně nerez tak laser a plast si nechat řezat.Vodní paprsek je drahej na provoz a hrozně pomalej jak bylo řečeno výše.U laseru na nerez počítej s ochraním plynem N , ale pak můžete pálit i pozink :) Ještě si uvědomte že prostorově obě metody zaberou ranec místa.
Výkon minimálně 3kw Fiber , orientační rychlost něco kolem metru za minutu ,ale velice záleží na výrobci.Ideální je si nechat předvést mašinu .
vodkos
Příspěvky: 11
Registrován: 21. 11. 2010, 9:46

4. 6. 2017, 9:35

Nám režú v microstep partizánske , hodím ti link na zákazkové rezanie kde počítaj náklady na prevádzku cca 1/3 cenníkovej ceny + odpis stroja a obsluha
http://www.microstep.sk/rezanie/cennik_rezania_vodou/
http://www.microstep.sk/rezanie/cennik_rezania_laserom/
http://www.microstep.sk/rezanie/cennik_rezania_plazmou/
Ceny odhadom
Vodný lúč + čerpadlo cca 160 000€ 3x1,25m - reže všetky materiály ale pomalé a drahé
3kw Fiber cca 330 000€ 2x1m - vhodné tak do hrúbky nereze 12 pri 20tke už nebude povrch rezu hladký ani rýchlosť úžasná
Kjellberg Hifocus + PLS cca 200 000€ - 6x2m - dobrá rýchlosť aj cena rezania avšak minimálny otvor 1D hrúbky materiálu a možné podpálenie hrany

Majú v ponuke aj rotátory na úkosové rezania
Uživatelský avatar
Pepa z depa
Příspěvky: 1776
Registrován: 2. 12. 2012, 9:31
Bydliště: Hostěradice (Znojemsko)

5. 6. 2017, 7:09

čau, jestli máš tenký nerez tak laser, zabýváme se v práci jenom dělením nerezu, na rychlé věci máme ale i plazmu, tak jede až do tloušťky 120mm, ale běžně pálí i 6mm plechy a je to fakt fofr, běžně je k plazmě foukán vzduch (ne kyslík), je to ekonomické, ale hrubý povrch po pálení, ale např. už Argon-vodík je krásně hladký řez, na přesné tvary jsme koupili hodně výkonný vodní paprsek, ale i tak proti té plazmě produktivita v podstatě nulová :D :D vodní paprsek je fakt jen na speciálky - přesné tvarovky, obchodníci to pak musí umět prodat. Na pálení +-1mm (i +-0,5mm se dá - podle síly) je nejlepší volba plazma + nějaká směsný plyn.

P.S. Zrovna ta voda je od Microstepu montovaná firmou Awac, výborná mašina, ale pomalý no :mrgreen:
Žiju abych tvořil, tvořím abych žil. www.PePeSysel.cz
máša: vřeteno voda 1,5kW, měnič Delta, 2Nm 3f 60V krokáče, Yako drivery, lineáry a kuličkáče Hiwin,
vynikající Gravos GVE-64 na 125kHz, rám 8mm ocel vylita plastbetonem, vše na masivním litinovém stole.
Skrtak007
Příspěvky: 133
Registrován: 17. 1. 2015, 1:08

5. 6. 2017, 4:05

K tomu plynu k pálení k nerezu , jak to jde svařovat? Čistíte to chemkou nebo něčím jiným?
Uživatelský avatar
Pepa z depa
Příspěvky: 1776
Registrován: 2. 12. 2012, 9:31
Bydliště: Hostěradice (Znojemsko)

5. 6. 2017, 8:28

.. plazma-Argon-Vodík nemáme, ale když vidím výpalky od toho, kdo to má, tak je to hladký povrch s šupinkami okují (jako normální ocel dobře seštelovaným pálícím strojem-Acetylen-Kyslík), myslím, že po mechanickém oškrábání škrabkou, popř. lehce oprášit okuje "flexou" to vařit půjde, co se týká pálení plazma-vzduchem, které máme, super cena řezu, ale řez je černý jak uhlí a zubatý cca +-0,5mm, ale my jedeme tlustý plechy, tenký pod 10mm nejsou tak zubatý, vše se soustruží tak se nebrousí, ale co se vaří se brousí pořádnou bruskou před svařováním, tlusté svary nad cca 40mm ukosujeme ruční plazmou-vzduch jen obyč. "na kolejničkách" ne na CNC stroji a zase "flexa" :D
Žiju abych tvořil, tvořím abych žil. www.PePeSysel.cz
máša: vřeteno voda 1,5kW, měnič Delta, 2Nm 3f 60V krokáče, Yako drivery, lineáry a kuličkáče Hiwin,
vynikající Gravos GVE-64 na 125kHz, rám 8mm ocel vylita plastbetonem, vše na masivním litinovém stole.
Skrtak007
Příspěvky: 133
Registrován: 17. 1. 2015, 1:08

6. 6. 2017, 7:20

Jasný , právě řešíme pálení nerezu 3mm tlouštku na trubkách sedla na zábradlí a nějaký otvory.Řešíme vypálenej chrom páč to jde do vodárny a tam to rezne.Jeden chytrej pán říkal že stačí dusík a chrom a svařitelnost zůstane a řez prej krásně hladkej .Argon se nedoplatíme při spotřebě plasmy :D
Uživatelský avatar
Pepa z depa
Příspěvky: 1776
Registrován: 2. 12. 2012, 9:31
Bydliště: Hostěradice (Znojemsko)

6. 6. 2017, 7:46

.. tak je to stejně inertní plyn, jaký je rozdíl pak v procentech vypáleného chromu netuším, ale je to možné, to by věděl třeba chem-master 4rest, zkus mu napsat. Jinak, když je to jen tak tenké a trubky, co třeba mechanické dělení, solidní pásová pila, případně na kulaté díry korunkové vrtáky a tak.
Žiju abych tvořil, tvořím abych žil. www.PePeSysel.cz
máša: vřeteno voda 1,5kW, měnič Delta, 2Nm 3f 60V krokáče, Yako drivery, lineáry a kuličkáče Hiwin,
vynikající Gravos GVE-64 na 125kHz, rám 8mm ocel vylita plastbetonem, vše na masivním litinovém stole.
Skrtak007
Příspěvky: 133
Registrován: 17. 1. 2015, 1:08

7. 6. 2017, 7:31

Mechanické řešení je taky řešení , ale plasma vede, radši zainvestuju do toho dusíku předběžně to vychází na 320 sedel/velká bomba dusíku .Pak poreferuju s fotkama a uvidím na kolik ten proces vyjde.
Uživatelský avatar
Pepa z depa
Příspěvky: 1776
Registrován: 2. 12. 2012, 9:31
Bydliště: Hostěradice (Znojemsko)

7. 6. 2017, 7:34

.. jo, to bych pak chtěl vidět jak jsi to vymyslel, plazma je ale na nerez bezkonkurenčně nejrychlejší, to můžu potvrdit :D .. ať se podaří, čau PePan
Žiju abych tvořil, tvořím abych žil. www.PePeSysel.cz
máša: vřeteno voda 1,5kW, měnič Delta, 2Nm 3f 60V krokáče, Yako drivery, lineáry a kuličkáče Hiwin,
vynikající Gravos GVE-64 na 125kHz, rám 8mm ocel vylita plastbetonem, vše na masivním litinovém stole.
Odpovědět

Zpět na „plazma plyn voda laser EDM“