vola na konstrukcii cnc

diskuze tykajici se mechaniky a dalsich veci okolo komercnich CNC stroju
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22366
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 9. 2012, 1:39

ja nevim
mas na masine nekde vuli nebo buhvi co a nevis co to je
momentalne sedis 2km od masiny a spekulujes co by to mohlo byt

misto toho aby jsi byl u masiny a hledal meril zkousel
obrabel tak onak ve vsech smerech
meril vsechny mozne pohyblive veci na masine zda tam neni vule

proste experimentoval
domnivam se totiz ze tady ti reseni samo z nebe nespadne
nikdo z nas totiz neni u te tve masiny a nevidi co to dela a nedela
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
PBr
Příspěvky: 941
Registrován: 16. 6. 2007, 8:21
Bydliště: Slovensky Grob
Kontaktovat uživatele:

14. 9. 2012, 1:51

Mozno mas pravdu, zial si trochu protirecis - keby kazdy tak robil ako pises, tak tvoje forum by asi nemalo moc zmysel, nemyslis? Ale to je zasa tvoja vec, ja sa urcite prisposobim...
Druha vec, ze cez den zarobim viac penazi pracou ako programator, ale o tom nemienim s tebou debatit...

A co myslis, ze som najprv neskusal kadejak a kadeco robit?
Zial nie som ziaden megasuper strojar s x-desatrocnou praxou, takze v mojom prvom prispevku som sa snazil zhrnut to co mi nejak neide do hlavy a co je pravdepodobna pricina zleho povrchu.
Ako som pisal na zaciatku, opakovatelne som nameral, ze vola vo vedeniach nevyzera ze by bola.

Presne taketo poznamky ma odradzaju, asi sa prepnem do read-only modu :)
motorovy
Příspěvky: 352
Registrován: 12. 6. 2008, 7:27

14. 9. 2012, 4:09

Tak sa pripojim do debaty, s kolegom zdielame ten stroj spolu.
K tej rade nespekulovat a merat...merali sme to vselijak a z kazdej strany, necakame ze to spravi niekto za nas, no jednoducho nemame s tymto skusenost.

Pripajam obrazok pre jednoduchsiu predstavu. Snad bude dost nazorny.

Zopakujem nas problem - pri zatazeni vretennika urobime dost velku odchylku voci stolu - cca 4 az 5 stoviek.

Masina ma linearne vedenia a sroby bez vole - merane na stovky, vola vo vedeni/gulickaci bol nas prvy tip. Ale po zmerani vole vretenniku voci stlpu sme nic nenamerali - opat merane na stovky.
Tak sme zmerali odchylku stlpu v najvyssej polohe voci stene pri zatazovani - cca 8 stoviek.
Priblizne v polovici vysky stlpu je odchylka polovicna.
Dalsiu vec co sme zmerali bola vola na spoji zakladna - stlp. Ak by boli povolene sroby, cakal by som tam na tisickovych hodinkach nejaku volu ale nic sme nenamerali. Ani zakladna voci podlahe sa nehybe.

Nasa otazka znie: je toto normalne ze ten slp je tak ohybny? Nemame to totiz na com porovnat, mozno to takto proste je, alebo to moze znacit nejaku prasklinu v stlpe, alebo povolene sroby(je velky problem sa k nim dostat a meranie tomu nenasvedcuje)
Přílohy
vysvetlenie.png
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22366
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 9. 2012, 4:13

Myslim ze ta hora litiny nemuze 90 kg poznat ale zkus lineary zda nejsou vybehane
To jestli to neni praskle tu my taky neoverime ale priklanim se k tem linearum
Skutecne me nenapada jakakoli sofistikovana rada ktera by ti to pomohla vyresit
Ale s meridlama u masiny bych na to urcite prisel
Meril bych premyslel a zase meril a proste vylucoval moznosti az bych to odhalil

Tak sorry ze se tu pokousim vas nakopnout spravnym smerem
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
motorovy
Příspěvky: 352
Registrován: 12. 6. 2008, 7:27

14. 9. 2012, 4:24

Ked polozim hodinky na stlp a meriam posun vretenniku, neukaze mi to nic na stovkovych hodinkach ked zatazim vretennik - teda vretennik sa hybe spolu so stlpom. Lineary a srob na Ztku su podla tohto ok. Tiez mi je zahadou preco reaguje ten stlp takto, ked vretennik + vymennik nastrojov maju cca 400 - 500kg (odhadom)
RaS
Příspěvky: 8588
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

14. 9. 2012, 7:47

pokud není vůle vřeteník sloup tak to podle toho skutečně vypadá na vůli sloup základna, píšeš nezměřená vůle sloupu vůči základně, kde jsi to přesně měřil? pokud uplně dole kde není žádné rameno tak je to logické, s rostoucím ramenem se odchylka zvětšuje, osobně bych to změřil ještě z druhé strany sloup vůči základně třeba 500nahoře na sloupu třeba 500 daleko od spoje - prostě na max co umožní rozjezdy, jakoby zprava skutečně vůči skutečné základně, ta stěna není prokazatelná.. pokud se tohle bude hejbat tak dotáhnutím šroubů to nemůžeš zkazit..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
pavelb
Příspěvky: 194
Registrován: 23. 11. 2007, 11:01
Bydliště: Prostějov

14. 9. 2012, 9:58

Myslím že při zatížení 90 Kg je prohnutí sloupu o 4-5 stovek docela možné přece jen to vypadá dost vyložené.Ten posun se projeví skokově to znamená že hodinky najednou skočí a nebo při vzrůstajícím zatížení se zvyšuje odchylka?
PBr
Příspěvky: 941
Registrován: 16. 6. 2007, 8:21
Bydliště: Slovensky Grob
Kontaktovat uživatele:

14. 9. 2012, 10:13

Je to uplne linearne. Kazdopadne na povrchu kazdu stotinu vidno, hlavne ak sa robi tvrdokovom.
Napriklad pri frezovani ked je uber co i len pol milimetra akoze na finis, tak staci trochu potiahnut vretennik smerom dole jednou rukou a uz freza robi take kruhy, toto sa mi teda nezda celkom normalne.
Kazdopadne diki za kazdy nazor...fajn by bolo keby niekto vedel pre porovnanie skusit take nieco tiez, hoc aj na klasickej frezke.
Jan Danda
Sponzor fora
Příspěvky: 1143
Registrován: 8. 7. 2009, 9:55
Bydliště: jarpice

14. 9. 2012, 11:19

Před časem jsem zkoušel tuhost moji frézky fn40 plus minus1800kg.Držák hodinek na stole,úchylkoměr na vřeteni.Když jsem se hodně opřel o vřetenik, tak se to hlo o necelou setinu.Stroj je trochu jiné konstrukce ,tak to nelze úplně srovnávat.
pavelb
Příspěvky: 194
Registrován: 23. 11. 2007, 11:01
Bydliště: Prostějov

15. 9. 2012, 12:58

Pokud je to linearni nemělo by to mít vliv na povrch při obrabění na jemno. Nějaká fotka toho povrchu by nebyla. Spíš bych se zaměřil na upnutí nastroje nebo ložiska ve vřetenu. Nemáte povolené pružiny v upínání nastroje. Ještě bych zkusil měřit přímo při obrabění to chvění by se mělo projevit.
RaS
Příspěvky: 8588
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

15. 9. 2012, 5:21

tak jsem schválně zkusil vzít hodinky a opřít se o stroj stejně jako to děláš ty, mám stejnou konstrukci jen je to kapánek větší má to asi 5 tun, schválně jsem dal hodinky co nejdál na největší páku cca 600 od toho spoje a ať dělám co dělám tak se to ani nehne, prostě lidskou silou se mě tisícinový hodinky nehnou
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
marekzcke
Příspěvky: 192
Registrován: 26. 1. 2012, 2:04
Bydliště: Mladá Boleslav

15. 9. 2012, 6:33

Ked na to tak laicky pozeram, tak by som sa snazil to zmerat este na viacerych miestach pri stejnom zatazeni. Napr aj tych 90kg. Mozno radsej viac. A ked si to potom zkreslis na fotografiu tej masiny.. Spravis analyzu merani tak zistis bod otacania.
Najdalej od bodu nameras najvacsie odychylky, tj aktualne 8 setin a niekde namerias len par tisicin a tam to "hori".
Rad kreslim v 3D. Ked je to zaujimave a nieco nove sa naucim, tak aj zadarmo.
Uživatelský avatar
Ben Ash
Site Admin
Příspěvky: 1403
Registrován: 25. 3. 2009, 8:02
Bydliště: Vladislav
Kontaktovat uživatele:

3. 2. 2013, 8:04

Už jste na to přišli? Bylo to někde prasklé, nebo jen málo dotažený spoj mezi podstavcem a tím sloupem?
Per aspera ad astra
motorovy
Příspěvky: 352
Registrován: 12. 6. 2008, 7:27

7. 2. 2013, 7:54

Na presnú príčinu sme nedošli, resp. spoj medzi podstavcom a stĺpom je dotiahnutý. Naučili sme sa s teda tým žiť :)
No teraz vážne, keď sa dbá na finiš tak to taký problém nie je a k tomu sme ešte ukotvili stĺp aj zo stropu a už je to ok, už sa to vlastne ani nepohne.
Uživatelský avatar
Ben Ash
Site Admin
Příspěvky: 1403
Registrován: 25. 3. 2009, 8:02
Bydliště: Vladislav
Kontaktovat uživatele:

7. 2. 2013, 9:11

To vypadá skutečně na nějakou trhlinu, v tomto případě by to chtělo zkusit jednoduchou defektoskopii. Bloky motorů se před generálkou kontrolují tak, že se na kritická místa přikládá podkovový magnet a zároveň se místo z opačné strany sype železnýma pilinama. Podle toho se pozná i vlasová trhlina, protože magnetické pole je přerušené a piliny se shlukují úplně jinak. Druhá metoda je nástřik speciálním vzlínajícím sprejem, otření místa od nástřiku a přestříkání druhým indikačním sprejem do kterého z trhliny vystoupá indikační barva. Tu druhou metodu používali na našem měrovém středisku.
Per aspera ad astra
Odpovědět

Zpět na „Mechanika a komponenty “