Serva - rízení

[jarry300]

Dobrý den,
četl jsem hodně z tohoto fóra
Ale nikde jsem nenašel jednu věc..
Stavím si malé portálové tříosé cnc, kde chci použít zatím krokové motory.
Podařilo se mi sehnat nějaké serva, které by se dali použít na pohon os. Jen bych potřeboval zjistit, jestli je nezbytně nutné řídit tyto serva originálními kartami (drivery).
Zjistil jsem, že jsou neskutečně drahé!! Mám dva motory Bosch rexroth mkd071d a jeden Siemens 1ft3035.
Dali by se řídit třeba frekvenčním měničem?
Nebo třeba jen nějakým univerzálním driverem?? Pokud se nějaký vůbec vyrábí.
Díky Jarda

[Cjuz]

Na 99.999999% ne.
Teotericky by mohlo jít řídit servo driverem jiného výrobce, ale i to spíše sci-fi.
Vyladěný proces regulace se nemusí shodovat s vlastnostmi pohonu.

A s tou cenou to tak je, vlastní servo motor ještě nic neznamená - vždy jde o sestavu.

[Mex]

Nějakým frekvenčním měničem to asi řídit půjde, ale co z toho? Pokud to chceš použít jen jako náhradu asynchronního motoru a prostě s tím jenom točit (ne polohovat), tak pak asi jo. Ale ne všechny frekvenční měniče umí používat synchronní motory, navíc je to taky problém zpětné vazby (viz dále).

Univerzální drivery existují, a nakonec skoro každý trochu lepší driver se dá v nějakých mezích přiohnout. Ale silně záleží na zpětné vazbě, jakou ten motor poskytuje. Takže třeba to označení "mkd071d" je nedostatečné, protože tam schází ta další písmenka, která říkají, jaký typ zpětné vazby to má.

Takže shrnuto: pokud se takto ptáš, tak evidentně se servy zatím žádné zkušenosti nemáš. Takže šance, že to nějak rozumně rozjedeš s nějakým univerzálním driverem, je dost malá (a to ty univerzály bývají taky dost drahé). A šance, že to rozjedeš s nějakým přiohnutým běžným driverem (který nemá ambice se tvářit jako univerzální), je ještě výrazně menší.

Mimochodem jseš si jistý tím označením "mkd071d"? Našel jsem ho jenom s 'B' (nikoli 'D') na konci. Ale je fakt, že jsem tomu hlednání moc nedal.

[jarry300]

Hele lidi díky!!
Tolik informací sem ani nečekal!!
Vzhledem k tomu, že tomu fakticky tolik nerozumím, tak je asi zase prodám a prozatím tam nechám ty krokáče.
Byl to jen takový nápad, ale když jsem zjistil, že použité drivery se prodávají třeba za šestnáct tisíc, tak sem se chtěl zeptat na jiné možné varianty řízení. A taky jsou zřejmě určené pro dospělou mašinu, která si na sebe vydělá a ne ten malý strojek, který si svařuju ve sklepě ))
A samozřejmě máte pravdu s tím označením toho serva je to MKD071B-061-KG1-KN. Taky mě napadlo to použít na pohon špindlu, nebo čtvrté osy k frézce.
Ale ještě jednou díky, za vysvětlení problematiky.
Jarda

[picom]

Siemens je pouze motor nemá zpětnou vazbu. Nešlo by jej roztočit nějakým driverem třeba na elektrokolo a použít jako motor?
Asi by se tam musely přidat hal sondy nebo to jde i bez nich.

[jarry300]

Jo už jsem to taky zjistil. Je na tom motoru Siemend jen vývod z čidla ptc na měření teploty. A myslím, že by se dal řídit nějakým BLDC driverem. Zkusím a uvidím.

[picom]

Mám stejné s resoverem, mám slíbený driver z kola , také vyzkouším.
Je mi líto je vyhodit.

[jarry300]

Jo vypadají, že jsou poctivě udělaný a mohli by se na něco použít. Je škoda je vyhodit. Bratr si jej zítra bere k člověkovi, co opravuje elektrokola a zkusí ho připojit na regulátor.
Napíšu výsledek

[Majojo]

Ja mam trochu opačnu otázku a to či by išiel sputiť AC servomotor bez akéhokoľvek riadenia pripojenim priamo do siete to znamená ako asynchrónny motor

[gekonko]

Ja mam trochu opačnu otázku a to či by išiel sputiť AC servomotor bez akéhokoľvek riadenia pripojenim priamo do siete to znamená ako asynchrónny motor

Ak mas na mysli synchronny servomotor. Tak nie.
Musel by si ho najprv roztocit na +- synchronne otacky cez asynchronny motor, a potom pripojit na siet.
Samozrejmostou je napatova kompatibilita.
A ak by si ho priliz zatazil, tak ti znovu vypadne zo synchronizacie.

[Majojo]

Ja mam trochu opačnu otázku a to či by išiel sputiť AC servomotor bez akéhokoľvek riadenia pripojenim priamo do siete to znamená ako asynchrónny motor

Ak mas na mysli synchronny servomotor. Tak nie.
Musel by si ho najprv roztocit na +- synchronne otacky cez asynchronny motor, a potom pripojit na siet.
Samozrejmostou je napatova kompatibilita.
A ak by si ho priliz zatazil, tak ti znovu vypadne zo synchronizacie.

Vďaka za vysvetlenie.

[xener]

mozes ho pripojit cez frekvencny menic

[Mex]

Ja mam trochu opačnu otázku a to či by išiel sputiť AC servomotor bez akéhokoľvek riadenia pripojenim priamo do siete to znamená ako asynchrónny motor

"AC servomotor" je trochu moc široký pojem.
Dělají se i asynchronní serva. A ten by se při velké dávce štěstí do sítě připojit dal.
Tou velkou dávkou štěstí jsem myslel, že by měl napětí, odpovídající 50Hz, tak akorát pro přímé připojení do sítě.
A to asi většinou platit nebude, protože ty servomotory často točí vyšší otáčky, a mají vinutá namotané tak, aby to při napájení driverem ze sítě vycházelo tak, že se bez zvyšování napětí DC meziobvodu dají zvládnout i nejvyšší dosažitelné otáčky.
Takže pro 50Hz budou potřebovat nižší napětí než je v síti.
Ale s frekvenčním měničem (nebo dokonce jen trafem) pak už možná jo.

Některé frekvenční měniče (ne všechny) umí i synchronní motory. Pak to ale rozhodně chce zpětnou vazbu, tj. enkodér nebo resolver.

[turnigy]

Ďalšia otázka je, či by sa vôbec roztočil - synchrónne stroje sa rozbiehajú po rampe. Pri priamom pripojení na 50 Hz by pravdepodobne iba začal šklbať rotorom, ale nedokázal by sa zosynchronizovať. Aj keď je pravda, že niektoré synchrónne motory majú tlmiace vinutie, s ním by sa vedel rozbehnúť asynchrónne.

[Majojo]

Mne sa jednalo presne o tento, lenže aby som to mohol skusit na niečo pripojiť musel by som ho najprv kupit preto som chcel vediet ci je taka možnosť na jeho spustenie, frekvenčny menič mam tak asi to risknem.