Otřepy

[pcz]

Já s váma souhlasím. Tuhost je potřeba. Je důležitá pro kvalitní výsledek - neříkám, že ne. Ale chci udržet tu racionalitu, o které mluvíte.

Tzn. racionálně hodnotit strojky komerční a ručně dělané v cenových hladinách do 20, 50, 100 a víc tisíc. Když si vším projdu a vyzkouším si komerční mašinu za několik mega, tak prostě nemůžu říct, že hobby stroj do 20 tisíc (konstrukce) je shit, se kterým už nechci nic mít, a vyznávám jen super tuhé stroje co řezají hliník jak máslo a ostatní mě nezajímají.

Ano je skvělé mít stroj za mega, ale kupovat ho nebudu a nebudu dělat ani zakázkovou výrobu. Takže spíš je otázka co je rozumné dělat a co už ne (= moc nákladné) pro zvýšení tuhosti. Když vidím ty videa, které nesplňujou skoro nic a přesto dokážou řezat do hliníku jakžtakž obstojně (v kategorii do 20, 50 tis.), tak si říkám, že má smysl se o tom bavit. K čemu je pořád říkat, že bez tuhosti komerčních drahých strojů je to na nic. Ano je to tak, ale to všichni ví.

Je to stejné jako říkat lidem co si chtějí koupit normální obyč auto na přemísťování ať si koupí porsche, audi nebo bmw, protože jinak to nemá smysl. Lowcost auta totiž nejsou dost tuhá, rychlá, a vymakaná a budou k ničemu. Nebo ať si pro jízdy do obchodu koupí kamion, protože jedině s ním udělají pořádnou komerční zakázku.

[testone]

to je trochu jinak
i ten Trabant a Š105 dodržovaly nějaké základní principy
i za relativně málo peněz asi lze postavit použitelný strojek
musí se ale ctít nějaké principy
svařenec z jeklů o stěně 2 mm nebo sešroubovanec z 5 mm výpalků bez jediné výztuhy prostě fungovat nebude
respektive hýbat se bude, nástroj za 500,- a víc v něm bude ostrý do prvního zadrnčení
jako kluci jsme si z prken a osiček z kočárku stloukali "motokáry"
taky to jezdilo

[chb]

možná testone trefil ten drobný rozdíl.
U frézky jsou peníze za konstrukci jen ta první půlka. Pak přijdou peníze za nástroje a materiál. Tu konstrukci mohu cenově ovlivnit, případně ošidit. Ale nástroje a materiál si nevyrobím, tam musím koupit co trh nabídne. Příliš levná netuhá mašina ale bude finančně náročná právě ve zničených nástrojích a vyhozeném materiálu.

Souhlasím, že pro začínajícího hobíka je to těžko představitelné. Docela mne překvapuje, že zde skoro nepotkávám požadavky na ukázání - a přitom si myslím, že vůbec nejrychlejší získání informací by bylo, domluvit se s někým, kdo v "mé" kategorii strojů už nějaký provozuje a jít nasát zkušenosti. Sáhnout a kouknout je za mnoho slov.

[pcz]

Ok, takže jde o to, že se ztupí nástroj, protože se fréza vychýlí z osy a tzn., že se z osy vychýlí i vřeteno (pokud má dobré ložiska), vychýlení vřetena způsobí vychýlení osy Z / osy X (pokud osy nejsou pružné, tzn. použití kvalitního lineárního vedení) a tzn., že vychýlení os bude tlačit na podložení vedení a rovnou na konstrukci (pokud je vedení dobře pevně uchyceno) a až pak se pokroutí ty jekly a sešroubovance.

Takže nejlepší pro hobby je použít hliník min. 10mm, který se sešroubuje dohromady umístí na lin. vedení se 4mi vozíčky a kuličkové šrouby.

Tzn. nějakých 15 tis. na osu (bez podložení):

4x 1200 Kč vozíček
2x 1200 Kč vedení
1x 2000 Kč matice
1x 1200 Kč šroub
1x 1500 Kč držák matic
1x 1000 Kč ložisková jednotka BF (uchycení šroubu)
1x 2000 Kč ložisková jednotka BK (uchycení šroubu)

To máme 40 tis. jen osy (z-osa je kratší). K tomu nějaká konstrukce, řekněme 20 dílů za 1000 Kč. Takže za 60 tisíc konstrukce.

Za 5 tisíc vřeteno Kress (šetříme) a motory 3x 1500 Kč + driver 3000 Kč a nějaké veci okolo, řekněme 15 tisíc.

Takže za 75 tisíc by šla postavit taková malá hobby frézka s jakž takž tuhostí. To je fajn.

[4rest]

Koukni se na toto vlákno:
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15&t=14001#p139250" onclick="window.open(this.href);return false;
mašinka je moc pěkná, Robert si jí celou stavěl sám doma, když si pročteš vlákno, tak se postupně dostaneš ke genezi od začátků k závěru (asi před měsícem dostavěl novou verzi portálu). No a dostal se na podobnou částku jako ty s těmi 75k. Prostě ať se to někomu bude líbit nebo ne, tak slušný stroj, který je schopný obrábět hliník pod řekněme 60k nepostavíš, kdyby jsi se na hlavu stavěl. To je fyzika a současné cenové relace. Když se budeš snažit, tak dejme tomu polovinu peněz na lineáry ušetříš, když to nakoupíš tady na fóru z druhé ruky. Právě kůli takovým dotazům jako zde máš ty, tak jsem Roberta žádal, aby nestřelil kolik jeho kráska přibližně stála.
Jinak já mám dva stroje od Mirka Vostárka a oba byly za +/- 120k, ale k tomu si musíš připočítat minimálně dalších 2k na sadu upínek, 10k na svěráky, 1k na kleštiny, 2k na hodinky s držákem, 1k na chlazení mlhou, 3k na šitovní kompresor z OBI, 1,5k na nejlevnější vysavač na popel, 10k na nástroje a to budeš mít stále jen to nejnutnější a nejzákladnější vybavení, kdy si budeš neustále říkat, ještě tohle a tamto.
Vedle toho máme Zondu od Comagrafu a ta v očesané verzi stála 800k bez daně, kdy kolega si k ní postupně dovyrábí některé věci a příslušenství. Na druhou stranu to je router s rozjezdy 1000 x 2000x 300 na kterém se dělá báječně, ale taky ta cena.