jednoduché vřeteno pro DPS

[packa]

Já jsem začal stejný problém řešit ze strany motoru. Mám pár kusů BLDC motorků PAPST 24V/12A, 0.18Nm, 11500ot/min viz foto. Průměr motoru je 56mm, délka těla 106mm a přijde mi na vřeteno ideální, protože je tichý. S řídicí elektronikou jsem na tom tak, že mi kamarád navrhnul desku pl. spojů a je potřeba nechat vyrobit a osadit prototyp, k čemuž se snažím dokopat už pár měsíců (od Vánoc). Na fotce je vidět i soudečkovitá vroubkovaná řemenička (tu mám odjinud), která zajišťuje, že plochý řemínek drží na středu řemenice a nesjíždí.
Kdyby byl zájem, tak bych mohl dotáhnout tu elektroniku a vyměnil bych motor s elektronikou (plánuju vyrobit cca 5ks- víc motorů asi neseženu) za kompletní mechanickou část - vřeteno (to mi moc nejde).
Za naprosto ideální bych považoval vřeteno s ATC ale to už asi moc blouzním...

IM006366.JPG

EDIT: Máte někdo zkušenosti s rozebíráním takovýchto motorů a s náhradou jejich osy ER kleštinou jako v linku z předchozího příspěvku? Já jsem si ten motor zatím netroufnul rozebrat...

ahoj mám ten samý motor na turbínce , byl to nějaký vakuový upínač , pokud bys měl navíc elektroniku pro tento motor nebo schema , měl bych zájem , ten motor by měl mít halovky - počítá se u regulátoru i snimi ??
dík

[jova]

Mrkni se sem: http://www.metallmodellbau.de/" onclick="window.open(this.href);return false; Pár vřeten je tam popsaných.
Já jsem takové sklíčidlo dělal, sice o průměru 12mm, ale běhá pěkně. Osobně jsem otvory pro nástroje vrtal až v ložiskách a dá se říct že se vyplatilo, házivost minimální http://www.volny.cz/jova1/dilna/bruska1/bruska1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pokud použiješ slabý motor a řemenice, bude třeba vybrat vhodný řemen co to nejméně zatíží. Tenkrát jsem chtěl použít motorek ze šicího stroje. Pro tu brusku byl slabý, tobě by mohl stačit. Ber to jako tip.

[Thomeeque]

Já jsem takové sklíčidlo dělal, sice o průměru 12mm, ale běhá pěkně. Osobně jsem otvory pro nástroje vrtal až v ložiskách a dá se říct že se vyplatilo, házivost minimální http://www.volny.cz/jova1/dilna/bruska1/bruska1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Pěkné, pane, děkuju! Můžu se zeptat, kolik času jsi strávil na svém vřetýnku (čistě jen na té tyči)?

[melsoft]

to packa:
Máš pravdu, je to motor z vývěvy. Originální elektroniku mám ale je problém, že na jedné desce jsou 2 drivery pro vývěvy a 1 driver pro kompresorek. Deska je tak zbytečně velká. Sehnal jsem si od ní schéma a jak už jsem psal, kamarád mi to překreslil a zbývá nechat vyrobit plošňák (nejdřív asi prototyp), osadit a odzkoušet. S hallovými sondami se samozřejmě počítá, bez nich by to řízení nefungovalo a deska driveru poskytuje i díky nim signál (zpětnou vazbu) o běhu (otáčkách) motoru.
Jedinou nevýhodou driverů je to, že potřebuje více napájecích napětí. 24V pro motor, 5V pro logiku a -5V pro operační zesilovač a 15V pro řídicí obvod, který vyhodnocuje úbytek proudu na snímacích rezistorech (0,016Ohmu). Odpory jsou velmi malé kvůli minimalizaci ztrát a tudíž i úbytek na nich je malý a potřebuje zesílit operákem. Na prototypu se chystám ověřit, jestli by nešly snímací rezistory zvětšit (použít rezistory s chladičem) a tím pádem vyřadit operační zesilovač a tím pádem by bylo o jednu napájecí větev méně. (Kladná napětí se dají odvodit od 24V).
Jinak driver lze ovládat napětím, jde reverzovat a brzdit.

[Thomeeque]

Poskytneš nám to schema, prosím?

[melsoft]

To překreslené ano, originál si netroufnu - je to firemní dokumentace a tudíž utajovaná.

[lubos]

Není to trochu zbytečně složité?
dělal jsem si pár pokusů se senzorákama s arduinem a v pohodě čerpal jsem tady
http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... 7&page=145" onclick="window.open(this.href);return false;
pokud by jsi chtěl mám tu od microchipu přímo vývojovou kartu pro bldc motory a programátor , chodí to na pic 18 a dspic 33, dokonce je k tomu i zdroják pro sinus. Já už ale na učení cčka nejsem tak jsem použil arduino které naprogramuje i osel jako já.

[melsoft]

Pro mě to není složité, je to solidní a ověřená konstrukce. Nikomu nic nevnucuju, byl jsem požádán jestli schéma poskytnu tak jsem ho vystavil. Toť vše. Nicméně když už něco stavím, tak se snažím to udělat pořádně. Nezapomínejme, že vřeteno většinou běží hodně dlouho v kuse tak bych to nerad podcenil.

[lubos]

Nechci ti to hanit , pokud to chodí není důvod to měnit a hlavně víš že to chodí s motorem co máš. Koukal jsem ne toho švába , je docela hodně používaný ale nikde jsem se nedočetl jaké otáčky se s tím pro určitý počet polu motoru dosáhnout, netušíš?

[packa]

to packa:
Máš pravdu, je to motor z vývěvy. Originální elektroniku mám ale je problém, že na jedné desce jsou 2 drivery pro vývěvy a 1 driver pro kompresorek. Deska je tak zbytečně velká. Sehnal jsem si od ní schéma a jak už jsem psal, kamarád mi to překreslil a zbývá nechat vyrobit plošňák (nejdřív asi prototyp), osadit a odzkoušet. S hallovými sondami se samozřejmě počítá, bez nich by to řízení nefungovalo a deska driveru poskytuje i díky nim signál (zpětnou vazbu) o běhu (otáčkách) motoru.
Jedinou nevýhodou driverů je to, že potřebuje více napájecích napětí. 24V pro motor, 5V pro logiku a -5V pro operační zesilovač a 15V pro řídicí obvod, který vyhodnocuje úbytek proudu na snímacích rezistorech (0,016Ohmu). Odpory jsou velmi malé kvůli minimalizaci ztrát a tudíž i úbytek na nich je malý a potřebuje zesílit operákem. Na prototypu se chystám ověřit, jestli by nešly snímací rezistory zvětšit (použít rezistory s chladičem) a tím pádem vyřadit operační zesilovač a tím pádem by bylo o jednu napájecí větev méně. (Kladná napětí se dají odvodit od 24V).
Jinak driver lze ovládat napětím, jde reverzovat a brzdit.

ahoj tak to jsem rád že ten můj motor někdo zná ,
můžeš mi prosím říct něco víc k té vývěvě ?? naco sloužila , jaký udělala podtlak ?

[melsoft]

V mašinách co servisuju slouží tyhle vývěvy k přisátí tiskových desek během osvitu laserovým paprskem. Popravdě nevím přesně jak hluboké vakuum udělají, protože já mám možnost ho změřit jen v diagnostickém módu, kdy žádná deska přisátá není a tehdy vidím (otevřené kanálky) cca -0,25 až -0,30 Baru. Tipnul bych si, že při zacpání by mohly zvládnout tak maximálně -0,6 Baru ale možná to tolik ani není. Hlavně ale nasávaný objem vzduchu není nic moc (pro daný účel není potřeba).

[Thomeeque]

Jedinou nevýhodou driverů je to, že potřebuje více napájecích napětí. 24V pro motor, 5V pro logiku a -5V pro operační zesilovač a 15V pro řídicí obvod, který vyhodnocuje úbytek proudu na snímacích rezistorech (0,016Ohmu). Odpory jsou velmi malé kvůli minimalizaci ztrát a tudíž i úbytek na nich je malý a potřebuje zesílit operákem. Na prototypu se chystám ověřit, jestli by nešly snímací rezistory zvětšit (použít rezistory s chladičem) a tím pádem vyřadit operační zesilovač a tím pádem by bylo o jednu napájecí větev méně. (Kladná napětí se dají odvodit od 24V).
Jinak driver lze ovládat napětím, jde reverzovat a brzdit.

Ten operák tam nejen zesiluje, ale i odčítá nějaké referenční napětí (resp. zesiluje jejich rozdíl plus je v tom ještě kladná zpětná vazba R28, takže ta funkce je poměrně zvláštní) a dost možná se počítá s tím, že jeho výstup půjde i do záporných hodnot, takže nevim nevim, jestli se ho a těch -5V takto zbavíš (možná spíš nějakej měnič nebo to celý napájet střídavým napětím).

Btw. máš dobře obkreslenej R26, imho nedává moc smysl (jen jako úmělá ale zase podivně malá zátěž výstupu IC5)? A ta reference IC7 jde fakt na zem? Nejde spíš na C?

[melsoft]

S tím operákem máš pravdu, ani mě není jeho funkce do všech detailů jasná. Ale když si najdeš katalogové zapojení té motoroly, tak tam se obejdou bez něj. Jenom holt nepočítají s motorem, co si sosne 9-12A. Proto to chci nejdříve odbastlit na prototypu a zjistit, co a jak. Jestli se mi, když je zvětším a nadimenzuju (místo jsem si nechal), neutaví snímací rezistory respektive jestli vřeteno udrží otáčky při zátěži (potenciálně měkká charakteristika vlivem zvětšeného vnitřního odporu driveru).
V originálu jsou totiž použity tyto rezistory v SMD provedení a jediná závada, na kterou tyhle drivery trpěly je to, že se tyhle SMD rezistory vlivem přehřátí odpájejí z desky, pájka zkrupičkovatí a obvod se přeruší, což sníží proud do motoru téměř k nule a motor se nerozběhne.

Jinak překreslené je to správně, pouze na pozici LM431 je v originále LM4041D (napěťová reference -1,2V v pouzdře SOT-23).
Taky ta 74LS14 je tam jen kvůli výstupu informace o otáčkách motoru. V originálu je použito pouze jedno hradlo a do finální verze uvážím jestli nepoužít jen tranzistor a optočlen. Uvidíme!

[Thomeeque]

Jinak překreslené je to správně, pouze na pozici LM431 je v originále LM4041D (napěťová reference -1,2V v pouzdře SOT-23)

Tak doporučuju ještě jednou zkontrolovat, imho se ten R vstup chová u LM431 opačně..

[Thomeeque]

Ahoj, mohu poprosit zkušenější o nějaké nakopnutí, co se týče mé druhé otázky z úvodního postu, tedy jaký zvolit typ řemenu/řemeniček?

Vypadá to, že budu mít k dispozici poměrně silný a rychlý motor (26500RPM, 150W), zvažuji tedy, že bych mohl zkusit zpřevodovat i na dost vysoké otáčky (převod ca 2:1 tj. 50000RPM). Vůbec ale nemám páru, zda něco takového je realizovatelné řemenovým převodem, jaký řemen je na to případně vhodný, vhodné průměry řemeniček, co na takový kalup řeknou ložiska atp. Pokud je někde nějaké čtení, rád nastuduji. Budu i vděčný za tip na obchod, kde řemínek pořídit, řemeničky bych si asi nechal vysoustružit (asi z nějakého hliníku). Pokud je těch padesát tisíc nesmysl (nebo velká komplikace), klidně zůstanu při zemi, pokud se dostanu na 20000RPM, budu myslím taky spokojen

Díky, T.