Frézka + 3D tiskárna = jeden stroj...jak řídit, jaký SW, řezání závitů, Gravos?
Zdravím Vás,
řeším konstrukci CNC frézky s možností 3D tisku. S konstrukcí nemám problém, je jasné, že 3D tisk bude pomalejší z důvodu robustnosti celé soustavy a s tím souvisejících dalších milion věcí ... ale tady bych s Vámi rád probral řízení tohoto multifunkčního stroje.
80% času bude stroj fungovat čistě jako CNC frézka (Plast, dřevo, hliník).
20% času bude multifunkční = tisk FDM (PLA, PETG) velkou tryskou a následné obrobení "tolerovaných" rozměrů (lícování-ložiska), řezání závitů... zkrátka je to řešení toho, aby po 3D tisku nebyla s výtiskem žádná práce a nebylo nutné tisknout díl v několika iteracích kvůli špatným tolerancím
Typ horní gantry: OSA X (dva motory), OSA Y, OSA Z.
Vřeteno ATC (nejspíše Datron) = řezání závitů pouze do plastů
Pohony (AC Serva nebo Easy Serva s enkodérem) - nesmí se zkřížit portál kvůli dvěma osám v ose X
Extrudér ("4-osa") bude odkládán a uchopován pomocí výměny nástroje (vřeteno zůstane na stroji). Ten bude ovládán nejspíše krokovým motorem "?". Kabel a filament budou k němu neustále připojeny (nebude nutné zasahovat do stroje).
Tisková podložka bude ručně přidělána ke stolu frézky a zapojena, vždy se bude pracovat v tomto sledu: Tisk > Frézování
No a teď to hlavní, jaký zvolit systém, elektroniku, jak to celé řídit? Samotný 3D tisk a samotná frézka by nebyl problém, ale jak to udělat univerzálně?
CAD > STL > Slicer > G code = tím budu ovládat pohony, extrudér (posuv drátu), teplotu
trysky a teplotu podložky, referování osy Z pomocí senzoru
u trysky
CAD > CAM (Inventor HSM, Fusion CAM) > G code = tím chci ovládat pohony, vřeteno,
výměnu nástrojů, referenční "0" na
obrobku ručně najet
Přechod z 3D tisku na CNC obrábění nemusí být plynulý. Jenom vůbec netuším, jestli existuje systém, který by pobral dva odlišné G kódy. Je s Linux CNC možnost 3D tisku? Umí to Mach 3? Gravos?
Gravos Armote 1.99 umí ovládat 4 osy (tudíž i extrudér). Ale problém vidím v tom zpracování G kódu. Neztratím možnost čtvrté osy kvůli dvěma pohonům v ose X?
Nebo lze to vyřešit dvěma systémy a nějakým HW přepínáním (3D tisk / CNC)?
Jaký na to máte názor? Jak to nejjednodušeji vyřešit? Jak to funguje u strojů typu frézka a laser, nelze si z toho vzít příklad? Řešení od Gravosu se mi líbí, rád bych podpořil českou firmu. Díky za Váš čas.
řeším konstrukci CNC frézky s možností 3D tisku. S konstrukcí nemám problém, je jasné, že 3D tisk bude pomalejší z důvodu robustnosti celé soustavy a s tím souvisejících dalších milion věcí ... ale tady bych s Vámi rád probral řízení tohoto multifunkčního stroje.
80% času bude stroj fungovat čistě jako CNC frézka (Plast, dřevo, hliník).
20% času bude multifunkční = tisk FDM (PLA, PETG) velkou tryskou a následné obrobení "tolerovaných" rozměrů (lícování-ložiska), řezání závitů... zkrátka je to řešení toho, aby po 3D tisku nebyla s výtiskem žádná práce a nebylo nutné tisknout díl v několika iteracích kvůli špatným tolerancím
Typ horní gantry: OSA X (dva motory), OSA Y, OSA Z.
Vřeteno ATC (nejspíše Datron) = řezání závitů pouze do plastů
Pohony (AC Serva nebo Easy Serva s enkodérem) - nesmí se zkřížit portál kvůli dvěma osám v ose X
Extrudér ("4-osa") bude odkládán a uchopován pomocí výměny nástroje (vřeteno zůstane na stroji). Ten bude ovládán nejspíše krokovým motorem "?". Kabel a filament budou k němu neustále připojeny (nebude nutné zasahovat do stroje).
Tisková podložka bude ručně přidělána ke stolu frézky a zapojena, vždy se bude pracovat v tomto sledu: Tisk > Frézování
No a teď to hlavní, jaký zvolit systém, elektroniku, jak to celé řídit? Samotný 3D tisk a samotná frézka by nebyl problém, ale jak to udělat univerzálně?
CAD > STL > Slicer > G code = tím budu ovládat pohony, extrudér (posuv drátu), teplotu
trysky a teplotu podložky, referování osy Z pomocí senzoru
u trysky
CAD > CAM (Inventor HSM, Fusion CAM) > G code = tím chci ovládat pohony, vřeteno,
výměnu nástrojů, referenční "0" na
obrobku ručně najet
Přechod z 3D tisku na CNC obrábění nemusí být plynulý. Jenom vůbec netuším, jestli existuje systém, který by pobral dva odlišné G kódy. Je s Linux CNC možnost 3D tisku? Umí to Mach 3? Gravos?
Gravos Armote 1.99 umí ovládat 4 osy (tudíž i extrudér). Ale problém vidím v tom zpracování G kódu. Neztratím možnost čtvrté osy kvůli dvěma pohonům v ose X?
Nebo lze to vyřešit dvěma systémy a nějakým HW přepínáním (3D tisk / CNC)?
Jaký na to máte názor? Jak to nejjednodušeji vyřešit? Jak to funguje u strojů typu frézka a laser, nelze si z toho vzít příklad? Řešení od Gravosu se mi líbí, rád bych podpořil českou firmu. Díky za Váš čas.
Naposledy upravil(a) george13 dne 15. 3. 2021, 10:58, celkem upraveno 1 x.
Díky za názor Finančně to nemá smysl a rychlost 3D tisku bude omezena, protože prioritně to má být "neošizená" frézka, ale proč o této možnosti alespoň neuvažovat? Je to z hlediska SW nereálné? Všechno multifunkční je o kompromisech a mám stejný názor jako Vy, ale nevěřím, že to nejde realizovat Fyzikální vlastnosti jsou mi jasné, jen jsem slabý v elektronice.
Nebudu spekulovat o tom, jestli to má smysl nebo ne.
Podle mě se by LinuxCNC dal použít použít k řízení 3D tisku.
Jen řízení teplot (extruder, stůl, případně vytápění skříně) bych asi udělal nezávisle. Nějaké Arduino (nakonec třeba elektronika, která se normálně používá na 3D tiskárnách), které by k LinuxCNC bylo připojené jako inteligentní periferie. Třeba po sériovém portu nebo USB. Nakonec při troše snahy by se to dalo udělat docela levně i s připojením přes Ethernet nebo WiFi. Mohlo by to komunikovat třeba po Modbusu.
Na řízení motorů (osy, extruder) by snad nemuselo být nic složitého.
U LinuxCNC celkem obecně platí, že se tam dá udělat prakticky cokoli. Jde vždy jen o to, kolik to bude práce.
A tohle by nemuselo být s pracností zas tak hrozné.
Podle mě se by LinuxCNC dal použít použít k řízení 3D tisku.
Jen řízení teplot (extruder, stůl, případně vytápění skříně) bych asi udělal nezávisle. Nějaké Arduino (nakonec třeba elektronika, která se normálně používá na 3D tiskárnách), které by k LinuxCNC bylo připojené jako inteligentní periferie. Třeba po sériovém portu nebo USB. Nakonec při troše snahy by se to dalo udělat docela levně i s připojením přes Ethernet nebo WiFi. Mohlo by to komunikovat třeba po Modbusu.
Na řízení motorů (osy, extruder) by snad nemuselo být nic složitého.
U LinuxCNC celkem obecně platí, že se tam dá udělat prakticky cokoli. Jde vždy jen o to, kolik to bude práce.
A tohle by nemuselo být s pracností zas tak hrozné.
- robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22408
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Jak uz bylo napsano.
Jedna z vlastnosti kvalitni tiskarny je prudka akcelerace.
Treba v ostrem rohu nechces zastavovat nebot vlivem tepelne roztaznosti a plynovanim plastu v komore to porad trosku blije material bez ohledu na retrakce. To je ale problem udelat s masinou v hmotach a tuhosti vhodnych k frezovani.
Jibak receno narves do toho kvuli tisku navic tolik penez co by te stala mala farmicka sla a fdm tiskaren.
Nedoporucuji s tim ztracet cas ale spis vyladit design k frezovani a vedle koupit nejake tiskarny a ty poladit taky.
Jedna z vlastnosti kvalitni tiskarny je prudka akcelerace.
Treba v ostrem rohu nechces zastavovat nebot vlivem tepelne roztaznosti a plynovanim plastu v komore to porad trosku blije material bez ohledu na retrakce. To je ale problem udelat s masinou v hmotach a tuhosti vhodnych k frezovani.
Jibak receno narves do toho kvuli tisku navic tolik penez co by te stala mala farmicka sla a fdm tiskaren.
Nedoporucuji s tim ztracet cas ale spis vyladit design k frezovani a vedle koupit nejake tiskarny a ty poladit taky.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
- Mrosconi
- Příspěvky: 1978
- Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
- Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
- Kontaktovat uživatele:
Dáš nějaký link? Nebo alespoň název jak se tomu říká? Popravdě než jsem začal stavět první frézku, tak toto byla nosná myšlenka. Bohužel jsem si řekl, že je to blbost a nerealizovatelné, ale byla zřejmě chyba:( Každopádně mně to zajímá.
old tonny to zkousel na routeru...
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
No nejspíš bude levnější řešení mít místo kočkopsa samostatnou 3D tiskárnu, u které by byla možnost snadno sundat tiskovou podložku. Tu s výtiskem přemístnit na kopyto na frézce a tam to ofrézovat.
Naposledy upravil(a) bobik dne 16. 3. 2021, 8:01, celkem upraveno 1 x.
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
- Mrosconi
- Příspěvky: 1978
- Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
- Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
- Kontaktovat uživatele:
Třeba hentotkaj oné: https://www.3dhybridsolutions.com
...to je přesně ono. Tak jsem si to představoval. Pro můj budoucí projekt ideální. Znáte nějaké další?
Díky
...to je přesně ono. Tak jsem si to představoval. Pro můj budoucí projekt ideální. Znáte nějaké další?
Díky
Dopadlo to mnohem lépe, než bych čekal. On to sice zavrhl, ale někdo s trochu větší motivací a trpělivostí by to myslím mohl dotáhnout mnohem dále (myslím přímo kombinaci domácí router + MIG).
EDIT: Což jsou asi vlastně ty 3D solutions Myslel jsem, že je to komplet stroj, ne add-on.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
jasně - domácí router + MIG - tedy asi router na železo ?
neumím si představit konstrukci routeru na železo = přesnost a tuhost + kvalitní šrouby a lineáry a do toho pustit MIG
I zde bych šel raději cestou druhého levného routeru z "pojezdů na šuplíky" neb potřebné přesnosti a tuhosti pro MIG to bude plně vyhovovat. A až to ty levné díly oprská, tak je vyměním.
neumím si představit konstrukci routeru na železo = přesnost a tuhost + kvalitní šrouby a lineáry a do toho pustit MIG
I zde bych šel raději cestou druhého levného routeru z "pojezdů na šuplíky" neb potřebné přesnosti a tuhosti pro MIG to bude plně vyhovovat. A až to ty levné díly oprská, tak je vyměním.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů