Pupak píše:2 Ras.
V rpispevku o vretenu ISO 30 jsem na Vas prispevek napsal:
Evidentne jsem nezvazil skutecnost,ze zajisteni vretene u pomalobezne delicky je na vreteneo nedostatecne a nechal jen matici s cervikem. Sice jsem s vretenem nafrezoval min 20 hod hlavne zelezo a litinu, ale zkontrolovat matici me nikdy nenapadlo.
Ohledne upinaciho sroubu jsem Vam jasne rekl a to nekolikrat,ze kdyz jste me na stav veci upozornil a ja vyjadril presvedceni,ze jeden zavit to udrzi,byla to chyba,nebot jsem nezvazil vsechny okolnosti a nechal se ovlivnit skutecnsti,ze pri frezovani nevznika podstatna axialni sila v tomto smeru.Podcenil jsem vliv vibraci a dalsich cinitelu.
Nevim,proc to opakovat do nekonecna. Ano,oboji je moje chyba.
Drsnost ploch na drzaku delicku jsem nezkoumal. Pokud se na konstrukci delicky podivate,uvidite,ze podperne rameno jako drzak vubec slouzit nema. Delicka se ke stolu pripevnuje pres naklopny uhlovy drzak.
Jelikoz jste chtel dodrzet pozadovanou tocnou delku a Vam slibil,ze to zaridim,sehnal jsem takto upravene rameno,ktere delkou vyhovovalo.
Pridelal jsem ho na stul a projel hodinkama vyskovou a osovou odchylku. Oboje bylo do tri stovek na draze stolu.t.j. 350mm. Neprislo mi,ze bych na tom mel cokoli predelavat. a ani na to nebyl cas,protoze jsem ji prinesl den pred predanim. To,ze mam jinou vysku matic a s vyssimi maticemi se potka ten stredici vystupek,me teda fakt nenapadlo.
Zrychlovaci vreteno jsem si koupil vyzkousel a zjistil,ze vule v planetce zpusobovala kmity nastroje,ktere mi je poskozovaly. Brity nebyly v idealnim zaberu a to bylo spatne. Kdyz jste se o uvaze nakupu zminil,o teto sve zkusenosti jsem Vam rekl. Asi jsem mel mlcet a nechat Vas udelat stejnou zkusenost. Priste uz se nespletu.
Radialni vuli remenice jsem nemeril. Asi byla stejna od pocatku tak,jak rikate, ale zadny nastroj se mi nikdy neposkodil vlivem predbihani,jako u planetky,tak jsem to neresil.
Ohledne odpovednosti se vratim k problemu matice s cervikem na vretenu. Jak dlouho nese vyrobce odpovednodt za stav stroje s hlediska rozebiratelnych spoju? Kdy uz je na uzivateli,aby si sam zacal kontrolovat,nez stroj spusti,jestli nejaky klicovy komponent neni vlivem vibraci uvolneny. Ja skutecne nejsem kvalifikovany,abych posoudil zda matice zajistena cervikem je dostatecna.Nicmene jsem to bral jako tovarni reseni a nijak jsem nad tim nebadal.Podobny zpusob zajisteni jsem videl i na jinych strojich a neprisel mi malo bezpecny. Pokud se ovsem cervik uvolni,nebo je malo dotazeny,je problem.
Je take ovsem otazka,zda by si stroj obcas nemel zkontrolovat u uzivatel.
Nevim,ktery vyrobce muze garantovat,ze se sroub nikdy nepovoli,kolik neustrihne a pod.
Je to stejne,jako kdyby programator mel nest naklady za skodu,kterou zpusobi chyba v jeho programu. To je v rozporu s obecnym principem odpovednosti.
Tezko budete zalovat vyrobce auta,kdyz vam selzou brzdy a nabourate.
Obcas spadne i raketoplan. Bezchybny vyrobni proces je chimera.
Myslim,ze od toho je ISO9000 ,ktere napovi,kdo dela kvalitne a kde je riziko nejmensi.
Stejne jako me nenapadlo,ze nekdo vyrabi matice do stolu ruznych vysek,tak vas nenapadlo pri prvnim pridelani zkontrolovat,jestli to spravne sedi a drzak je pevne spojen se stolem.
Ohledne toleranci a kolmosti mohu rici jedine. Na mych cinskych strojich,ktere by mely splnovat prumyslovy standard,nebot jsou za nej vydavany, je ochylka kolmosti Z-osy v pevne casti 0.3mm na 50mm.
Tedy byla,nez jsem to pracne vypodlozil.U BF20 to bylo o neco lepsi 0.18mm na 50mm. U FC 16 neukazi stovkove hodinky pozorovatelnou vychylku. U stroju,ktere stavim,povazuji za uspech kdyz se dostanu pod 0.05mm na 50mm v obou osach. Jelikoz vse zafrezovavam,nemam obvykle zadnou moznost korekce kolmosti nejakym nastavovani a vse zalezi jen na tom,jak se to povedlo. Kdyz je to moc,tak se nektery dil musi prefrezovat a modlit se,ze to pro zmenu neutece na druhou stranu.
Vy to z moji strany berete stale jako nejaky utok, ja pouze diskutuju, ty otazky jsem stahnul ke svému stroji, ale uživatel si z toho může vzít i něco pro sebe..
takže pokud vyjdu z vašich odchylek, pokud uvažujete za úspěch 5stovek na 50mm tedy na rozsahu osy X 400mm 4 desetiny tak s mým strojem můžete být hodně spokojen tam jste na tom minimálně o řád lépe.. původní Deckel je v tomhle výhoda.. otazkou je jestli s takovou presnosti bude spokojen uzivatel, nebot pod pojmem beha to ve 2,3stovkách si většina představí asi něco jiného, většinou v celém rozsahu
nicméně kdybych četl předtím než jsem k Vám dal stroj toto:
"Kdyz je to moc,tak se nektery dil musi prefrezovat a modlit se,ze to pro zmenu neutece na druhou stranu"
tak bych si stavbu frézky od vás hodně rozmyslel, tahle věta o profesionálním přístupu moc nesvědčí.. modlit se jestli to nějak vyjde..
s tím vřetenem jsem se ptal pouze na Váš názor, já to předělal, neboť se to povoluje skutečně samo, po třech hodinách provozu se posunula matice o cca 2mm na obvodu, to vůbec neřeším, teď je tam zajišťující plech, alespoň máte zkušenost pro příště.. nicméně jako výrobce by jste alespoň měl kupujícímu říct že má třeba každých 20minut kontrolovat vřeteno, každou hodinu rybiny atd..
nicméně stále mám dojem, že je všechno vlastně moji chybou, že jste neměl čas to odladit a vyzkoušet jako kdybych já navrhl termín převozu stroje, kdybyjste zavolal že je potřeba ještě týden na testování tak bych Vám určitě něco vyčítal? Já jsem nikdy o ničem nesmlouval o termínech o ceně o ničem jen jsem možná trošku naivně čekal o něco víc..
) se pohybovaly v nasobcich prijmu prumerne populace (to neni chlubeni, jenom pro ilustraci), ale (skoro) nikdy si nekoupim nic, co ma vetsi cenu nez par set Kc, bez papiru (neco jako prodejni doklad). I blba knizka muze mit nejake listy dvakrat a nejake mohou chybet (coz se mi stalo). I vzal se prodejni papir a nebylo co resit.
Tohle je ted asi nejctenejsi sekce na cnc foru. Spoustu lidi to musi asi ted pekne mrzet, kazdy z vas tu ma spoustu privrzencu. Jako je Pupak, Robocop, Radek B, atd. Spousta lidi na vas tady neda dopustit jako mistni guru v tomto oboru. Co takhle najit jinou cestu, nez se jakoliv napadat. Jak se rika i Mistr tesar se jednou utne a to neznamena ze Mistr tesar je lempl a netreba ho za to kamenovat.
Rosta.
Ale je to věc admina, jeho server, musím se přizpůsobit = držim hubu a krok. Bylo to poslední forum v okolí, kde se to nervalo. Ale teď je to za 4- !!