MN80 - Konkretne otazky ohladom renovacie, udrzby

[Milan199]

to Lubos2

Chceš jednoduché a snadno pochopitelné odpovědi na složité otázky .

Ty kleštiny jsou v principu tři typy :

Odshora - tažné, tlačné a nástrojové. Každá ta skupina má hejno variant, velikostí a provedení. Každá má přednosti i nedostatky. Zvolit co kdy a na co je prostě kumšt a taky je to hodně o penězích.

Začnu těmi nástrojovými - konkrétně tedy ER na kterou jsi se ptal. Na MN80 můžeš samosebou použít i ER kleštiny. Dají se koupit i upínače, které by na MN80 šly snadno adaptovat. Já mám upínač na ER16 a čas od času se to na něco hodí.
Výhody :
a/ je to jednoduché - sundáš sklíčidlo a dáš tam upínač - jenom tři šroubky
b/ kleštiny jsou opravdu dobře a lacino dostupné i ve slušné kvalitě
c/ žádné zásahy do stroje

Nevýhody :
a/ abys dodržel přesnost musíš po každém uvolnění zcela sešroubovat matici a vyndat kleštinu + vše vyčistit. Při uvolnění kleštiny se totiž povytáhne z kužele a mohou se tam dostat nečistoty.
b/ je to zdlouhavé - na uvolnění kleštiny musíš otočit minimálně 2x až 3x maticí aby zabralo pero a vytáhlo kleštinu z kužele.
Výměna obrobku za méně nežli minutu je mimo realitu.


Tlačné kleštiny
Používají se v seriové až hromadné výrobě. U tohoto typu upínání se nehýbe kleština, ale nasouvá se na ni "patrona".

Výhody :
a/ při upínání se obrobek neposouvá a je možno velmi přesně definovat vysunutí materiálu // polotovaru //
b/ uvolnění a upnutí kusu jsou zlomky vteřin

Nevýhody :
a/ menší přesnost - sčítají se nepřesnosti upínače, patrony, kleštiny ...
b/ kvalitní upínač je 100k a kleština 3k+
c/ malý rozsah upínání

Tažné kleštiny
Používají se pro menší serie, ale i kusovou práci.

Výhody :
a/nejvyšší dosažitelná přesnost. Kužel do kterého se kleština vtahuje bývá i přímo ve vřeteni a nedochází ke kumulaci nepřesností.
b/ poměrně rychlé přehození kleštiny
c/ pokud to dobře seřídíš, kleština se při uvolnění stále dotýká v kuželové části a nemohou tam vniknout nečistoty
d/ také zde je upnutí uvolnění velmi rychlé
Nevýhody :
a/ malý rozsah upnutí // pro kvalitní upnutí //


To čím kleštiny ovládáš // utahuješ / uvolňuješ // je další rozsáhlá kapitola.

[Lubos2]

Pro Milan199 - Děkuji ti za pěkné shrnutí výhod a nevýhod těchto tří druhů kleštin. Že zvolit co kdy a na co je prostě kumšt to je mně také jasné. To je vidět na katalogu kleštin a upínačů Fí.Schaublin kde je i nakresleno jak ty kleštiny fungují. Další katalog kde jsou jiné kleštiny je Fí.Deprag a jsou další a další výrobci zase s dalšími kleštinami. Například ty píšeš že u nástrojových kleštin typu Exx je výměna obrobku za méně něž ... mimo realitu a Sancho Panza píše, že to kleština na nástroje a ne na dílce - naprosté nepochopení co k čemu je a jak to pak funguje. No a já se teď pokusím napsat přesně o co mně jde a na co bych rád stručné odpovědi, pokud to půjde.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny ER(Exx)
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny tažné
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny tlačné
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dalo by se říct, že je to takový dotazník. Na některé části otázek tu vámi bylo odpovězeno, ale jen útržkovitě, nebo jste se neshodovali. Děkuji předem za odpovědi a
Ahoj Lubos2

[Sancho Panza]

Pro Milan199 - Děkuji ti za pěkné shrnutí výhod a nevýhod těchto tří druhů kleštin. Že zvolit co kdy a na co je prostě kumšt to je mně také jasné. To je vidět na katalogu kleštin a upínačů Fí.Schaublin kde je i nakresleno jak ty kleštiny fungují. Další katalog kde jsou jiné kleštiny je Fí.Deprag a jsou další a další výrobci zase s dalšími kleštinami. Například ty píšeš že u nástrojových kleštin typu Exx je výměna obrobku za méně něž ... mimo realitu a Sancho Panza píše, že to kleština na nástroje a ne na dílce - naprosté nepochopení co k čemu je a jak to pak funguje. No a já se teď pokusím napsat přesně o co mně jde a na co bych rád stručné odpovědi, pokud to půjde.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny ER(Exx)
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny tažné
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny tlačné
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dalo by se říct, že je to takový dotazník. Na některé části otázek tu vámi bylo odpovězeno, ale jen útržkovitě, nebo jste se neshodovali. Děkuji předem za odpovědi a
Ahoj Lubos2

Ten dotazník je klasická ukázka nepochopení jak funguje strojařina - protože v první řadě ti nikdo nebude dobrovolně dělat elaborát, který (kdyby měl být skutečně kompletní) by reprezentoval desítky (spíš stovky stránek) - protože ZNOVA jednoduché a vždyplatné odpovědi překvapivě typu "ano/ne" neexistují.
Dám konkrétní příklad - když si třeba koupíš brusku na malý vrtáky Kirner, tak sis mohl vybrat co za kleštiny pro to "obyčejné a triviální" upnutí vrtáků chceš.
- ESX
- s předním čtyřhranem (ala vícevřetenové vrtačky Steinel)
- F
- "tažné" Tornos na přední trojhranný klíč (takové ty tažné, co byly do vrtacích přístrojů na vrtání z boku)
Přičemž volba mezi Steinelem a Tornosem je překvapivě podle toho, co už v firma používáš - abys pak nemusel mít (když jsi měl doposud jenom ty jedny) další.
No a aby to bylo ještě složitejší, tak se celkem běžně používají na materiál segmentové kleštiny (Hainbuch, Crawford Multibore a další) - a ty se opět vyskytují v řadě variant (s vloženýma tvarovýma gumama, s vlásenkovýma pružinama, s "špuntama"...)
To samý platí třeba i pro Fka - kdy jsou rozdíly v čele - buď je kolmý a nebo lehce kuželový - a podle toho si musíš vybrat správnou čelní matici.
No a u Wček si jde vybrat klasiku (čelo s radiusem), long nose (typicky pro nástrojové brusky Agathon a nebo třeba Ewag) a nebo LN ale s negativním radiusem (pro malé kotouče).
No a ještě je řada klešin pro podavače a pro jiné účely.
Prostě typů je mraky, všechny mají své výhody a nevýhody - proto taky ty typy existují.
Uplně univerzální není nic.

[Sancho Panza]

Pro Milan199 - Děkuji ti za pěkné shrnutí výhod a nevýhod těchto tří druhů kleštin. Že zvolit co kdy a na co je prostě kumšt to je mně také jasné. To je vidět na katalogu kleštin a upínačů Fí.Schaublin kde je i nakresleno jak ty kleštiny fungují. Další katalog kde jsou jiné kleštiny je Fí.Deprag a jsou další a další výrobci zase s dalšími kleštinami. Například ty píšeš že u nástrojových kleštin typu Exx je výměna obrobku za méně něž ... mimo realitu a Sancho Panza píše, že to kleština na nástroje a ne na dílce - naprosté nepochopení co k čemu je a jak to pak funguje. No a já se teď pokusím napsat přesně o co mně jde a na co bych rád stručné odpovědi, pokud to půjde.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny ER(Exx)
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny tažné
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kleštiny tlačné
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?
Jsou vhodné na upínání materiálu?
Nejsou nejlepší na upínání materiálu a proč?
Jsou nevhodné na upínání materiálu a proč?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dalo by se říct, že je to takový dotazník. Na některé části otázek tu vámi bylo odpovězeno, ale jen útržkovitě, nebo jste se neshodovali. Děkuji předem za odpovědi a
Ahoj Lubos2

Samozřejmě že ESX na upínání materiálu není vhodné - protože v první řadě má oproti klasické kleštině násobně víc malých dosedacích ploch (viz jak ta kleština vypadá) - takže dělá otlaky. V druhé řadě - nejde opakovaně používat bez perfektního vyčištění (jinak jí zničíš a dělá páskový otlak, podle toho pod který segment se zrovna dostala tříska), Pruží "v blbém místě" - takže nevydrží spoustu cyklů jako klasická upínací kleština. Nejde osadit gumama, takže teče olej nebo hydrol do vřetene a k palcům nebo i skrz celý vřeteno. Nedrží axiální míru, nedefinovatelně vtahuje. Nejde 2x za sebou utáhnout naprosto stejně - není cit. Nemá otevírací pružinu (jako Fko), takže blbě otevírá - je samosvorná, takže potřebuje ten vytahovací plech v matici. nejde zaaretovat drážkou (jako Wčko), takže přesná poloha - opět nelze.
4tyřhran, šestihran, obecný tvar - opět neřešitelné.
Nejde koupit blank.
Segmenty neběhají po přímce (viz jak je rozřezaná) - takže mimo přesný rozměr (typicky v půlmilimetru) jsou pak našikmo.
Upínání je pomalé.
A další a další.....
Naopak na některé nástroje, v vhodných případech, je to celkem ideální řešení.
Stačí?

[Milan199]

to Lubos2

Obsáhle už ti odpověděl Sancho - vše má svoje výhody i nevýhody. Jenom jsi si to dost usnadnil tou tabulkou, kde jsi třikrát zkopíroval ty samé otázky, které navíc moc nemají logiku.

Citace :
Kleštiny ER(Exx)
Jsou vhodné na upnutí nástrojů?
Nejsou nejlepší na upnutí nástrojů a proč?
Jsou nevhodné na upnutí nástrojů a proč?

Odpovědi tabulkově :
Kleštiny ER jsou vhodné na upnutí nástrojů. Byly na to vyvinuty, jsou dostupné v několika třídách přesnosti, jsou levné // ER16 z Ali cca 150CZK v nejvyšší přesnosti. //

Kleštiny ER NEJSOU nejlepší pro upnutí nástrojů ! Něco už popisoval Sancha // doporučuji přečíst několikrát a pozorně // Existují i kleštiny hydraulicky utahované / povolované. Mají velmi malý rozsah // do 16 kleštiny už 15,9 prostě neupneš // ale vysokou přesnost a obrovskou sílu a tuhost. Cena cca 20x tolik co ER !

Na některé upnutí nástrojů NEJSOU ER kleštiny vhodné ! Kupříkladu jsem si stavěl brusku na vrtáky a ty kleštiny jsem použil. Záhy jsem zjistil, že to není úplně dobré, protože potřebuješ vrták vysunout minimálně a ta matice překáží. Takže jsem to předělal na vtahovací kleštiny s nosem.

Proč nejsou ideální na upínání materiálu už ti popsal vyčerpávajícím způsobem Sancho.

[Sancho Panza]

ono taky esx svým způsobem vychází (je podstatně novější) z těch myšlenek z Crawfordů - ty se mj. používají už od r. 1897 (!)
Myšlenka (celkem geniální) byla v tom, že když se vypustí z těch crawfordů ty vnitřní pružiny, vnější páskový pružiny (ty kroužky) a udělá se to pružení "někde jinak" (v tom rozřezání) tak to bude použitelné i pro malé kleštiny (ty v té původní koncepci prostě nevyjdou - není tam místo).
No a když se pak změní to původní "automatový" rovný čelo (crawford je tlačný, s tlačným pouzdrem) na ten přední kužel u ESX tak se v tom poměru kuželů taky zmenší to vtahování co tam je - díky tý matici.
Samozřejmě pak to, co bylo výhodou u původních crawfordů (že se dají používat v tandemu) u esx jaksi nejde.
Mj, Jacobs Rubberflex je taky vlastně to samý jako CF - akorát je tam těch segmentů míň, jsou tenký (jako deska) a pružení těsnění dělá to, že to je celý zvulkanizovaný tou gumou do bloku.
https://www.prattburnerd.com/crawford-collets/

[Lubos2]

Pro Sancho Panza a Milan199. Děkuji za Vaši velikou trpělivost s mými otázkami a za odpovědi.
K té tabulce jsi mne navedl svojí odpovědí, kde jsi popsal a vyfotografoval tři, dá se říct základní typy kleštin a jejich fungování a nebylo to z důvodu, že bych si chtěl ušetřit práci, ale z toho důvodu abych pokud možno, Vám ulehčil odpověď, protože jako znalci kleštin jste se nechávali strhnout k objasňování využití kleštin na produkčních strojích(či CNC) a nezlobte se na mne, toto vlákno je o MN80 a tam se většina věcí dělá skoro nasucho. A jak už někdo napsal - profesionál ví že to nejde a hobík to udělá Na těchto otázkách je krásně vidět jak lehce dochází k nedorozumění a jak je těžké pro profíka jednoduše na ně odpovědět.
Takže ještě jednou děkuji Sancho Panza za objasnění vhodnosti a nevhodnosti ER (asi tak jsem si to představoval) ale i tobě Milane199 za shrnutí výhod a nevýhod různých kleštin.
Jen tak mimochodem katalog Fí.Schaublin kde se dá říct, že jsou hlavně tyto tři typy kleštin a jejich upínače má 238 stran a nenašel jsem tam proč by se některé kleštiny na něco neměly používat (bohužel to může být má chyba, protože nevládnu cizími jazyky).
Takže než jsem domatlal svoje poděkování tak Sancho Panza doplnil ještě další zajímavost ohledně kleštin esx.
Takže ještě jednou děkuji a Ahoj Lubos2

[MarosD]

Pani, tieto debaty o klietinach su velmi zaujimave a mam pocit, ze to budem tiez velmi potrebovat. Napriklad, teraz budem potrebovat kvoli renovacii jedneho magnetofonu vytocit tuto hlinikovu capicku. Je to z USA, takze u nas tieto nahradne diely nie su bezne a zbytocne drahe.

Teoreticky je to mozno do kliestin upnut.


Problem je, ze ma zacal trapit ten bubienok upinania. Nevedel by niekto z Vas natocit video upinania v akcii so zaberom na koniec vretena? Hladal som na nete, ale nic. Pozeral som aj na obrazok, co poslal Sancho - jeho upraveneho bubienku.

1. Ten bubienok je radialne unasany LEN perom, co je vo vretene? Podla obrazku nizsie, drazky na vretene nikam nezapadaju. Pouzijem este staru fotku, co mam na mysli.

2. Aj u Sanchovho bubienku to vyzera, ze drazky sa nepouzivaju na nic?

Chapem, ze z boku bubienka je potom zapich, kde su kamene paky. Ta paka potom axialne hybe s tym bubienkom podla toho, ci sa chce povolit, alebo odtiahnut. Doraz toho bubienka pri upinani tvori celo vretena (kde su tie drazky)? Podla Sanchovej fotky to tak rovnako nevyzera. Posobi to, ze svetly otvor toho bubienku je rovny priemeru vretena. Alebo to dosada len o to pero? Len to je potom take nestastne, ze len v jednom bode. Skoda, ze povodny majitel to nema a musim to takto pracne zistovat.

Odtiahnutie kliestiny je potom predpokladam v reverze.

Rovnako ma udivuje pouzitie toho O kruzku - ved to muselo mat pomerne kratku zivotnost (to vnutorne ozubenie bubienka to musi "rasplovat").

PS, ak by mal niekto aj stary, nevyuzity bubienok... odkupim.

[Lubos2]

Ahoj MarosD - Kleštinové upínání jsem pro někoho popisoval i s fotkama na sousedním tématu - MN80.-typy,rady,fotky - 14 čer 2014, 21:38 je to na straně 20. Jinak Bubínek pro kleštinovou trubku s "O" kroužkem byl původně hladký, ale jak je vidět tak z fota od Sancho Panza mu víc vyhovuje drážkovaný a z rychlého opotřebení "O" kroužku bych neměl strach, navíc ten se dá lehce nahradit. Až si prostuduješ ty obrázky ode mne tak ti to bude snad jasné - jo a ty drážky jsou na unášecí válečky - o tom se už tady Sancho Panza také zmínil.
Zatím Ahoj Lubos2

[MarosD]

Ahoj Lubos2:

Dakujem, je to tam pekne nafotene, ale stale nechapem o co sa oprie ten bubienok. Ta trubka, co stahuje kliestinu do vretena, sa opiera z druhej strany o ten bubienok. Ten bubienok sa potom opiera o zadnu cas vretena, ale neviem, co ho drzi v smere smerom ku koniku. To pero vo vretene? K comu je tam to pero, ked je bubienok unasany tymi valcekmi. Ked su valceky neosadene, tak sa s bubienkom deje co?

Prepacte, ale naozaj sa mi to velmi zle predstavuje z fotiek, hlavne, ked je to uz namontovane. Mozno, keby to mal niekto demontovane a pofotil by to z kazdej strany.

Ad O kruzok - ano. Pisali ste si o tom a hovoril, ze aj od vyroby to bolo niekedy zubate a to ma zarazilo. Ale jasne - O kruzok nie je problem nahradit.

Obrovska vdaka!

[Sancho Panza]

Pani, tieto debaty o klietinach su velmi zaujimave a mam pocit, ze to budem tiez velmi potrebovat. Napriklad, teraz budem potrebovat kvoli renovacii jedneho magnetofonu vytocit tuto hlinikovu capicku. Je to z USA, takze u nas tieto nahradne diely nie su bezne a zbytocne drahe.

369322179_10231586810403057_7196420684711692836_n.jpg

Teoreticky je to mozno do kliestin upnut.


Problem je, ze ma zacal trapit ten bubienok upinania. Nevedel by niekto z Vas natocit video upinania v akcii so zaberom na koniec vretena? Hladal som na nete, ale nic. Pozeral som aj na obrazok, co poslal Sancho - jeho upraveneho bubienku.

1. Ten bubienok je radialne unasany LEN perom, co je vo vretene? Podla obrazku nizsie, drazky na vretene nikam nezapadaju. Pouzijem este staru fotku, co mam na mysli.
IMG_9466.JPG

2. Aj u Sanchovho bubienku to vyzera, ze drazky sa nepouzivaju na nic?
bubinek.jpg

Chapem, ze z boku bubienka je potom zapich, kde su kamene paky. Ta paka potom axialne hybe s tym bubienkom podla toho, ci sa chce povolit, alebo odtiahnut. Doraz toho bubienka pri upinani tvori celo vretena (kde su tie drazky)? Podla Sanchovej fotky to tak rovnako nevyzera. Posobi to, ze svetly otvor toho bubienku je rovny priemeru vretena. Alebo to dosada len o to pero? Len to je potom take nestastne, ze len v jednom bode. Skoda, ze povodny majitel to nema a musim to takto pracne zistovat.

Odtiahnutie kliestiny je potom predpokladam v reverze.

Rovnako ma udivuje pouzitie toho O kruzku - ved to muselo mat pomerne kratku zivotnost (to vnutorne ozubenie bubienka to musi "rasplovat").

PS, ak by mal niekto aj stary, nevyuzity bubienok... odkupim.

Začínám mít pocit že to nebude úplně jednoduché.
Zkus si s prominutím znova (teda lépe konečně) přečíst návod k mašině.
Ten bubínek má dole ty dvě drážky na dně proto, aby v nich byly vložený ty dva válečky, které při přesouvání bubínku nabíhají v drážkách na konci vřetene tak, že se jejich poloha oproti konci vřetene mění a tím ty válečky odtlačují tu matici na konci tažné trubky pro kleštiny. Tím to pak tahá za tu trubku a upíná.
Takže ještě jednou - na konci vřetene "běhá" (axiálně ten bubínek (ten je složený z dvou dílů), bubínek unáší pero (viz ta fotka), v těch drážkách na čele a dně jsou pak vložené dva válečky tuším 7x7.
Axiální pohyb bubínku po vřetenu se dělá pomocí dvou kluzátek ( https://www.youtube.com/watch?v=3y0ozOjPAI4 ) co jsou v páce z šedivky (pod tím deklem) s kterou pak ručně hejbáš tou tyčkou, co má na konci tu kouli.
Pokud to stále nechápeš - tak opět viz návod.
----------
Ten dekl na to točítko z Blattnerphone tiše předpokládám je buď pouze disk (placka) naražený do toho výstřiku - pak žádný kleštiny nepotřebuješ. Vytočíš, ojedeš, upíchneš. Finito. A nebo je to kyblík, pak to nějak musíš upnout za ten vnitřek, abys to mohl tím kobercákem nebo houbičkou ojet (aby vznikl ten česaný vzhled).
Takže nakonec budeš muset to čelo přetočit (protože po upichováku bude nepoužitelný) takže to budeš muset chytít za díru - takže narazit na kus dřeva za díru, přetočit, ojet, srazit dolu, nebo v měkkejch (opět za díru) zbytek stejně. Stromečkem to nejspíš nevyjde.
Pokud ti to (to výše) nic neříká, tak bych vřele doporučoval začít Janyš/Raftl, Soustružník pro první učňák - protože situace není dobrá.

[Puclik]

Tak sem zase přidám pár výkresů. Snad pomůžou s pochopením funkce (dostatečně popsanou Sancho Panzou) a třeba si i někdo vyrobí chybějící dílce. Mám poznámku k válečku, do roku 1969 jsou drážky ve vřetenu široké 7 mm a váleček je pr.7x7 , poté došlo ke změně drážek na 6 mm a tím pádem i ke změně délky válečku. Takže pozor na to jaké máte provedení vřetena. Materiál a tepelné zpracování je jasné z výkresu.

[Sancho Panza]

Tak sem zase přidám pár výkresů. Snad pomůžou s pochopením funkce (dostatečně popsanou Sancho Panzou) a třeba si i někdo vyrobí chybějící dílce. Mám poznámku k válečku, do roku 1969 jsou drážky ve vřetenu široké 7 mm a váleček je pr.7x7 , poté došlo ke změně drážek na 6 mm a tím pádem i ke změně délky válečku. Takže pozor na to jaké máte provedení vřetena. Materiál a tepelné zpracování je jasné z výkresu.

Jo, přesně a bezva.
Ten nový dílec s těma vnitřníma zubama pro tu cvakačku je pak na té pozici "pouzdro upínacích válečků" nalepený (na tom 40r6) pomocí loctite 603 - protože ten kus, co zrovna mám na té mašině já, je takový zprzněný (hoši v učňáku v Čmelákovicích asi neměli zrovna nejlepší den) a r6 tam na tom průměru teda není ani náhodou.
Navíc když se to cvakadlo dělá z stabilky a jenom po kudle a člověk je ten průměr lenivý brousit, tak je jednodušší to tam nalepit, než tam pak v tvrdým točit přesný průměr a nebo to nějak v té díře složitě došmirglovávat, aby to mělo akorát ten přesah.
Ty válečky - to je opět kapitola sama pro sebe - já mám teď starou mašinu (takže průměr 7), ale ta předposlední z těch čtyř, co jsem na ní dělával (kupovaná jako nová po 89) měla skutečně průměr 6 (navíc bez díry, takže nešly skladovat na tom hřebíku) a běhalo to obecně ještě hůř než u těch starých - pr.7. Proč to změnili z 6 na 7 netuším, ale rozhodně to asi nebyl úplně nejlepší nápad.

[Sancho Panza]

koukám na ten výkres - ta změna z 7 na 6 nejspíš bude proto, protože už nesehnali pera š.7 (nebo se jim je nechtělo dělat), takže to překopali na normalizovanou klasiku 6.

[MarosD]

Sancho:
Vies, kedze sa v tejto sfere dlho pohybujes a mas tie veci k dispozicii, vies ako funguju, tak sa Ti tazko vytvara nadhlad nad totalnym zaciatocnikom. Ja to nemyslim zle k Tvojej osobe, ani ako ospravedlnenie pre mna. Mna mrzi, ze sa furt pytam veci, co su Vam jasne, uvedomujem si to, a o to viac si vazim, ze mate este trpezlivost.
Ten sustruh nie je raketova veda, len je to pre mna uplne nova voda. Ked som si ho pred par tyzdnami kupil, tak som ani nevedel, co su loze, nonius a podobne. Vsetky informacie o tom musim spracovavat a davat do suvislosti a tym mi dokazu unikat detaily, alebo si nieco neuvedomim. Je toho vela a v kratkom case, ked sa popritom venujem niecomu inemu. Dost mi niekedy komplikuju slangove vyrazy, to je vsak uz moj problem. Slang je recou ludi urciteho zameranie a ak chcem v tej skupine byt, musim sa to naucit. Este neviem ani ake noze sa na co pouzivaju a ako sa volaju. To ma caka neskor, to tu nechcem otvarat.

Ten dekl na to točítko z Blattnerphone tiše předpokládám je buď pouze disk (placka) naražený do toho výstřiku - pak žádný kleštiny nepotřebuješ. Vytočíš, ojedeš, upíchneš. Finito. A nebo je to kyblík, pak to nějak musíš upnout za ten vnitřek, abys to mohl tím kobercákem nebo houbičkou ojet (aby vznikl ten česaný vzhled).
Takže nakonec budeš muset to čelo přetočit (protože po upichováku bude nepoužitelný) takže to budeš muset chytít za díru - takže narazit na kus dřeva za díru, přetočit, ojet, srazit dolu, nebo v měkkejch (opět za díru) zbytek stejně. Stromečkem to nejspíš nevyjde.
Pokud ti to (to výše) nic neříká, tak bych vřele doporučoval začít Janyš/Raftl, Soustružník pro první učňák - protože situace není dobrá.

Je to ten "kyblik", preto som tie kliestiny spomenul. Laicky som mal v plane upnut tyc v univerzale, spravit vnutorny priemer, potom vonkajsi a upichnut to s vacsim presahom. Potom to spravit to upichnute celo tak, aby bolo pekne s tymi "letokruhmi" v kliestine, uplnute za vonkajsi priemer. Potom to upnut naopak a spravit finalny rozmer (odpichnut tu tenku stenu). Toto boli moje pochody... Ale to je na inu temu, to Vas nebudem (teraz ) zatazovat!

Takže ještě jednou - na konci vřetene "běhá" (axiálně ten bubínek (ten je složený z dvou dílů), bubínek unáší pero (viz ta fotka), v těch drážkách na čele a dně jsou pak vložené dva válečky tuším 7x7.

Toto a vykresy od Puclik (obrovska vdaka) mi to pomohli pochopit. Hlavne aj informacie, ze je to z dvoch dielov (ano, bolo to tu spominane - spatne mi to dochadza), to mi nejako uslo. Parada! Uz mi dava zmysel aj ten manual.
Pri citani sa nieco zle predstavuje a plati, lepsie 1x vidiet ako 100x pocut.

Navyse ten rez v manuali je pre mna neprehladny resp. popravde mam z manualov pocit, ze su orientacne a preto neviem prikladat spravne vahu na to, ci je napr. dany popis / nakres dostatocny, alebo encyklopedicky. Tato neschopnost to rozlisit potom sposobi to, ze citanie manualov je vseobecne velmi bolestive a idem do toho s nevolou.

Dakujem pani este raz a vazim si Vasu trpezlivost a este "nelamte hůl" nadomnou