Polymerbeton

RadekCX · 6. 12. 2007, 3:18

no a je nejakej duvod to neudelat rovnou z betonu? dnes se daji pouzit celkem za hubicku ruzne prisady bezne koupitelne (treba plastifikatory), ktere udelaji z betonu opravdovou HMOTU s velkym H. Proc se crcat s epoxydem kdyz tam stejne funguje jen jako pojivo - vlastnosti delaji prave ty plniva a dle meho kremenny pisek by mohl treba stacit.

QNX · 6. 12. 2007, 3:50

Pupak: na složitosti tvaru nezáleží, pokud to bude snadno zaformovatelné. Stačí dát pozor na negativní tvary, jinak to mohou být klidně patvary. Ten tvar co jsem poslal já ti nepřipadá vhodnej?

RadekCX: důvodem je rozměrová stabilita a doba zrání betonu. Cenový rozdíl nebude velký, takže spíš není důvod to neudělat z EpoxyGranitu.

Pupak · 6. 12. 2007, 4:00

Prave ta zaformovatelnost me trapi.Mam uz sbirku ruznych navrhu a realizovanych konstrukci a vyhodnocuji klady a zapory jedn. variant.
Ono neni idealni vzit za vzor klasickej portal a upatlat to z polymerbetonu.
Me laka vyuzit objekty s vysokou tvarovou tuhosti,ale vyroba formy a hlavne rozmisteni drzaku na lineary me zatim vychazeji dost komplikovane.Nelibi se mi myslenka komplikovane vyroby formy na jedno pouziti.Hledam nejake optimalni reseni a cekam na bozi napad.

RadekCX · 6. 12. 2007, 4:07

No ja nevim kvalitni pryskyrice nejsou za hubicku a navic si myslim, ze neni az takova sranda takovou pryskyrici kvalitne smichat s tim plnivem - to se u cementu a pisku da zajistit celkem dobre a az nasledne vmichat vodu s plastifikatorem. Navic je je levne redidlo.

Co se tvarove stalosti tyka tak si myslim, ze je zbytecne neco takoveho u kremene resit ve srovnani s bezne pouzivanym duralem nebo litinou.

Pupak · 6. 12. 2007, 4:30

Nejsem pres tyhle veci zadny odbornik,ale z informaci,ktere jsem poshanel se klasicky cementovy benon naprosto nehodi. Ani zadne prisady to nevylepsi.Jedine,kde bych se ho nebal pouzit je vyliti nejakeho fundamentu,ale pohyblive casti bych z toho radsi nedelal.Jinak ta plastolitina,jak to nekde nazyvaji je dost draha zalezitost. Ceny se pohybuji mezi 25-30 Euro za 1kg.To je pro nas dost nepouzitelne.Musime jit nejakou levnejsi cestou.

QNX · 6. 12. 2007, 4:35

Pupak: Nebál bych se ani formy na složité negativní tvary, ale rozhodně bych to nedělal hned na první pokus. Nejdřív by to chtělo upatlat něco jednoduchého, dát tomu pořádně zabrat při testech (třeba i destruktivních)..... pak se teprve snažit o vylepšování.

RadekCX: cena pryskyřic není tak strašná, když si uvědomíš, že jich je použito pouze cca 10%. Cena překážkou nebude.
Příprava směsi a práce s ní není úplně snadná a vyžaduje použití vakua a vibračních stolů, ale je to řešitelné. Navíc něco podobného dělám, takže se toho nebojím.
Tvarovou stálost řešit nemusíš, pokud neřešíš přesnost. EpoxyGranit je tak rozměrově stálý, že se používá i na měřicí a optické přístroje .... tam beton použitelný není.
Beton je dobrý materiál a dělali jsme z něj i formy na lisování plechu, ale v případě obráběcích strojů bych mu ponechal úlohu výplní litinových odlitků.

RadekCX · 6. 12. 2007, 5:20

aha takze budu mit sice super presny a tvarove staly vozejk za ktery mi taha porad stejny ZELEZNY sroub, ktery se natahuje porad stejne

no ono 10% z 20kg pojezdu je docela dost pryskyrice - pocitam ze CHS1200 to asi nebude - mimochodem jak souvisi vibracni stul s michanim smesi?

Pupak · 6. 12. 2007, 5:25

Kup si nove srouby od Kurody.Zarucuji v rozsahu 10-40 st. celsia nulovou tepelnou roztaznost. Cena od 12.000 Euro vyse.

RadekCX · 6. 12. 2007, 5:48

Pupak píše:Kup si nove srouby od Kurody.Zarucuji v rozsahu 10-40 st. celsia nulovou tepelnou roztaznost. Cena od 12.000 Euro vyse.

tos mel poradit spis QNXovi co si bude muset nakoupit do vybavicky aby ten granitovej stul uzil - ja jsem realista - dokud nebude vsechno vcetne krokacu a driveru z granitu tak do toho nejdu nebudu nic delat provizorne

Pupak · 6. 12. 2007, 6:14

U tech granitovejch komponent je dost problem s teplotni roztaznosti. Protoze ty drzaky linearu jsou kovovy,muze to pri vetsich teplotnich rozdilech delat problemy.Mohlo by se to klidne vlnit.

Radek-B · 6. 12. 2007, 6:58

U stroju takoveto konstrukce se pouzivaji linerani motory, sam sem videl nove sedmiose brusky od Waltra. Je to bomba , pouziva se to i na velmi presne mereni, ale ceny jsou silene.
Moc sem zvedav jestli se do toho nekdo pusti.
mozna by stalo za uvahu propocitat kolik se usetri nebo prodrazi pri pouziti klasiky (motor+ulozeni+spojka+sroub)
oproti lineranimu motoru kde toto odpada, avsak casto byvaji obrovske problemy s chlazenim a udrzovani cistoty takovych posuvu.
Uz nekdo skousel zjistit na kolik penez takovy material na stavbu konstrukce prijde ???

A z te roztaznosti bych si nedelal az takovou hlavu , i stroje s pravitky museji v systemu pocitat s tepelnou kompenzaci.
Takze aby se to nevlnilo staci mit sroub ulozeny pouze na jednom vetsinou prednim domecku /zadni domek pokud je potreba sroub pouze podpira/
V tomto pripade je potreba na stroj umistit teplotni cidlo a podle teploty dopocitavat tepelnou kompenzaci.
I takove sklenene pravitko, byt je sklenene , je ulozeno v hlinikovem profilu a to uz jsou dva uplne ruznorode materialy s ruznou tepelnou roztaznosti.
U krokacu bych to na strojich neresil vubec , s konecnou platnosti bych to zaradil do kategorie stroju LOWend a u serv + odmerovani se stim da pocitat a zit

.

RADEK

Pupak · 6. 12. 2007, 7:09

Ja bych to tak ruzove nevidel.Na metru udela zmena teploty o 20 st. klidne 0.3mm a pokud je to v granitu,kterej se skoro ani nehne,nema to napeti kudy utect jinak nez vydutim smerem nahoru.A tam to vyleze klidne taky na 0.1-0.2mm.Co jsem videl opravdu proficky konstrukce,tak ty drzaky byly segmentovany na cca 100mm segmenty s malou mezirkou
vyplnenou silikonem.V kazdym segmentu byl jeden sroub na linear a dva zevnitr zality v granitu.

Radek-B · 6. 12. 2007, 8:28

Pokud chces mit presny stroj a delat presnou vyrobu, tak nemuzes mit na dilne 20-ti stupnove vykyvy teploty to pak nefunguje u zadneho stroje.

RADEK

QNX · 6. 12. 2007, 8:32

Tou rozměrovou stabilitou jsem nemyslel malou tepelnou roztažnost, ale to, že jaký tvar tomu dáš ve formě, takový ho to bude mít. Ne jako u svařenců a odlitků, kde se ti to může různě kroutit. Tepelná roztažnost EpoxyGranitu je menší než tepelná roztažnost hliníku, a je pouze o cca 20% větší, než má ocel. Problém s použitím ocel/epoxygranit tedy není (alespon do té doby, než se bude snažit o tisícinovou přesnost. Navíc je potřeba si uvědomit jednu podstatnou věc, pokud bude stroj pracovat, tak větší teplotu budou mít lineární vedení a posuvové šrouby a právě mírně menší tepelná roztažnost těchto komponet je výhodou! Řekl bych, že poměr tepelných roztažností Ocel/EpoxyGranit je právě ideální.
Cenu tohoto materiálu odhaduju na 20-150kč/kg, záleží na použitých komponentách. Spodní hranice nebude mít ideální vlastnosti, ale pro nenároční amatérské použití by to mohlo dostačovat. Cena 150kč/kg už je za špičkový profesionální materiál. Nejlepší poměr kvalita cena bych odhadoval na hranici cca 80kč/kg.
Vibrační stůl .... bez něj, nebo bez vibrační formy to nelze "odlévat" směs je poměrně suchá a při běžném postupu přípravy obsahuje značné množství vzduchu, ten je potřeba vyhnat ven (proto ještě to vakum) a plnivo se musí i "srovnat" tak aby do sebe jednotlivá zrna "zapadla"
Neposouvejte to do roviny nějaké tisícinové aplikace. Hlavní výhoda této metody je ve snadnosti výroby! Na výrobu konstrukce stroje by stačil jediný den. Žádné dlouhé stárnutí odlitku, žádné žíhání na odstranění pnutí, žádné frézování modelu pro každý odlitek ........... a především výsledek, kde vibrace jsou mnohem lépe utlumeny než u ostatních materiálů. Podle mé zkušenosti jsou právě vibrace stroje velkým omezením obrábění a hlavně životnosti nástrojů.

Pupak · 6. 12. 2007, 8:54

S tou teplotou jsem to nemyslel za provozu,ale spis pri vyrobe,kdy pryskyrice bezne hreje 60 st. Pri chladnuti pak vznika pnuti a s tim by mohly byt problemy.Na forech se to taky probiralo.