Domácí ostrov - neostrov.

Alternativni zdroje energii, permakultura, ekologie atd..
Uživatelský avatar
R - stick
Site Admin
Příspěvky: 826
Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
Kontaktovat uživatele:

8. 6. 2019, 10:16

Hrome - to by bylo ideální na kondenzační sušárnu dřeva - tam je mi totiž celkem jedno, jestli to jede jen část dne, nebo ne. V každém případě mimo počáteční investici by se sušilo zcela zdarma ....
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

8. 6. 2019, 10:27

třeba napoví diplomka, ač už starší
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=39457
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4861
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

8. 6. 2019, 10:29

r4cv píše: 8. 6. 2019, 9:37 elbarto: vieš odhadnúť cenu kWh vyrobenej v diesel generátore?
... to přeci není potřeba odhadovat, stačí juknout na konkretní centrálku. Malé diesel kvalitní generátorky chroupnou od 0.8-1.2 za hodku. Benzín beru jako minulost ze dvou důvodu, vlastně ze třech. Spotřeba, výbušnost paliva a nemožnost udržení kvality skladovaného palivo. Benzín je třeba spotřebovat do třech měsíců, potom se začne rozkládat. Na základě diskuze i piva jsem to řešil s technoložkou rafinérky. U záložních zdrojů cena není primární parametr. Pokud bys to chtěl ekonomicky, potom bych koukal spíš po mini kogeneračních jednotkách. Velkým dilematem spís je zda jedno nebo třífázku. Na stacionar je to snadné, na centrálku co je potřeba občas v terénu je to nekonečné dilema.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

8. 6. 2019, 2:45

lubbez píše: 8. 6. 2019, 12:57 ... Jediná nevýhoda je, že pokud vypnou proud a ty nemáš záložní zdroj, tak do 5 minut jsou kolektory na 160 °C a přijdeš o kapalinu.
Tak ještě vedle položit malý fotovoltaický panel, který bude v případě výpadku honit to čerpadlo.
Resp. možná raději naopak - mohl by ho honit pořád a naopak v jen případě příliš vysokého nárůstu teploty by se na chvíli připojila elektrika ze sítě.
Podobně, jako to máš s tím čerpadlem v jezírku.
Mimochodem to použití soláru pro pohon fontány mi připadá jako moc pěkný nápad.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

8. 6. 2019, 2:57

r4cv píše: 8. 6. 2019, 9:37 elbarto: vieš odhadnúť cenu kWh vyrobenej v diesel generátore?
Účinnost malého dieselu v konstantním a optimálním zatížení bude někde mezi 20-30%.
Účinnost slušného malého generátoru bude někde kolem 85%.
Takže celková účinnost může být řekněme někde kolem 15-25%.
Litr nafty obsahuje 29.4 MJ energie, tj. 8.16 kWh.
Takže při celkové účinnosti kolem 20% by litr nafty mohl dát kolem 1.6 kWh elektriky.
Tedy při současné ceně nafty 32 Kč/l to vychází na pěkně kulatých 20 Kč/kWh.
Samozřejmě při hodně proměnné zátěži to asi bude vycházet o dost hůř.

EDIT: Sorry, chyba v přepočtu na hmotnost nafty (výhřevnost se vždy uvádí na kg, ale pro nás je zajímavá cena za litr).
Takže litr nafty má 35.8 MJ energie, tj. 9.94 kWh.
Takže litr nafty pak dá skoro 2 kWh a cena pak bude příznivějších 16 Kč/kWh.
Naposledy upravil(a) Mex dne 8. 6. 2019, 3:09, celkem upraveno 1 x.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

8. 6. 2019, 3:00

Mex píše: 8. 6. 2019, 2:57
r4cv píše: 8. 6. 2019, 9:37 elbarto: vieš odhadnúť cenu kWh vyrobenej v diesel generátore?
Účinnost malého dieselu v konstantním a optimálním zatížení bude někde mezi 20-30%.
Účinnost slušného malého generátoru bude někde kolem 85%.
Takže celková účinnost může být řekněme někde kolem 15-25%.
Litr nafty obsahuje 29.4 MJ energie, tj. 8.16 kWh.
Takže při celkové účinnosti kolem 20% by litr nafty mohl dát kolem 1.6 kWh elektriky.
Tedy při současné ceně nafty 32 Kč/l to vychází na pěkně kulatých 20 Kč/kWh.
Samozřejmě při hodně proměnné zátěži to asi bude vycházet o dost hůř.
A to se fakt vyplatí :mrgreen:
Btw - taky se nesmí zapomenout na řepku a její pěstitele - aby jsme se mohli mít líp :mrgreen:
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

8. 6. 2019, 3:10

Mex píše: 8. 6. 2019, 2:57
r4cv píše: 8. 6. 2019, 9:37 elbarto: vieš odhadnúť cenu kWh vyrobenej v diesel generátore?
Účinnost malého dieselu v konstantním a optimálním zatížení bude někde mezi 20-30%.
Účinnost slušného malého generátoru bude někde kolem 85%.
Takže celková účinnost může být řekněme někde kolem 15-25%.
Litr nafty obsahuje 29.4 MJ energie, tj. 8.16 kWh.
Takže při celkové účinnosti kolem 20% by litr nafty mohl dát kolem 1.6 kWh elektriky.
Tedy při současné ceně nafty 32 Kč/l to vychází na pěkně kulatých 20 Kč/kWh.
Samozřejmě při hodně proměnné zátěži to asi bude vycházet o dost hůř.
on to není až tak nový nápad, dřív pár realizací tohoto typu bylo, ale vždy v kombinaci s topením = s využitím odpadního tepla motoru.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4859
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

8. 6. 2019, 3:13

Ať uděláte cokoliv, ta elektrika vychází pořád jasně nejlíp.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

8. 6. 2019, 3:25

S kogenerací to nemusí vycházet špatně.
Ale pak je asi lepší mít motor na zemní plyn, což možná není až tak složitá předělávka. Podobně, jako se to dělá u aut.
Kubík zemního plynu má výhřevnost 33.5 MJ, tedy kolem 9.3 kWh.
Takže trochu míň než litr nafty, ale stojí polovičku.
V zimě, když je pro vytvořené teplo využití, to může být docela výhodné.
A v létě zase ten solár na střeše.
Takže tady budou spíš omezující provozní náklady s údržbou takového zařízení. Samozřejmě zejména motoru a v případě použití úložiště pak baterek.
Naposledy upravil(a) Mex dne 8. 6. 2019, 3:27, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4861
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

8. 6. 2019, 3:27

r4cv se prostě zeptal, protože ho to zajímá, Mex mu to vypočítal a hned někdo začně trolit s komentáři zda se vyplatí/nevyplatí atd. ... jsou jedinci co ještě nepochopili, že záložní generátor neznamená výroba a prodej elektřiny.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

8. 6. 2019, 4:28

elbarto píše: 8. 6. 2019, 3:27 r4cv se prostě zeptal, protože ho to zajímá, Mex mu to vypočítal a hned někdo začně trolit s komentáři zda se vyplatí/nevyplatí atd. ... jsou jedinci co ještě nepochopili, že záložní generátor neznamená výroba a prodej elektřiny.
V nadpisu vidím "Domácí ostrov - neostrov." - pokud umím číst, tak to není žádný záskový zdroj, ale JASNÝ ostrovní provoz.
Takže pokud někoho zajímá záložní (záskokový) zdroj, měl by si pro pořádek založit téma na "záložní zdroj".
Pak v tom nikdo ekonomiku typu "ostrovní provoz na naftu za 30kč/kW" nebude řešit.
Mj, jinak ostrovní provoz, s kogenerací, na naftu, taky vyjde tragicky - viz kupecké počty.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4859
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

8. 6. 2019, 4:35

Kogeneračku jsem zjišťoval na výtop+elektriku do nový dílny. Nevyplatí se. (nákup a servis zařízení, vybudování nádrže na plyn, distribuce (když není přípojka) cena plynu.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

8. 6. 2019, 4:46

DwPetr píše: 8. 6. 2019, 4:35 Kogeneračku jsem zjišťoval na výtop+elektriku do nový dílny. Nevyplatí se. (nákup a servis zařízení, vybudování nádrže na plyn, distribuce (když není přípojka) cena plynu.
To je zajímavé.
Mohl bys prosím uvést nástin těch výpočtů? Bylo by zajímavé znát reálné náklady (i když asi jen odhadované) na celý proces a hlavně na ty položky, které nemusí být na první pohled snadno viditelné.
Když jsi ale zmínil nádrž na plyn, tak jsi zřejmě počítal s LPG a ne se zemním plynem.
Docela mě to zajímá, protože takhle teoreticky mi kogenerační provoz připadá výhodný.
Pokud ho teda nezabijou provozní náklady s údržbou.
Díky.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4859
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

8. 6. 2019, 5:47

Musel bych mít nádrž, protože na to místě kde měla dílna být není přípojka. (ty motory se dělají na všechny typy paliv, takže je to jedno)
Díval jsem se na jednotky u TEDOMu
Asi to nedohledám, nějak přesně z hlavy to už taky neřeknu, ale byly dvě varianty, buď sis to celý koupil a nebo pronajal. Oboje byly rakety. Pak tam byla velká spotřeba plynu, a pak po nějaký době nutná repase, zase v ceně novýho zařízení. Takže se to nevyplatilo. "Vyplatí" se to snad jen hotelu, kterej s tím zároveň ohřívá bazén a nemá ve městě jinou možnost.

Ta jednotka byla T30 spotřeba na hodinu byla 6-10m3 plynu a to při ceně cca 8-10,-/1m3, dejme tomu dneska cca 60-100,-/hod provozu x10 hodin je 1000,- deně za teplo a elektriku. byl tam 4litrovej motor. Co mám 4 litr na naftu, takl jej točím trochu víc a bere kolem 6l/hod nafty Takže ten plyňák taky nebude žrát nějak zásadně míň, ten obsah tam pořád je. Ta cena oproti naftě je zhruba poloviční.

Jenže ta jednotka stála přes 500tis.. a pak následnej servis s plynovým zařízením. Mám za to že tam byla životnost 20 let.
Další problém byl, co s tím teplem v létě. Je hezký, že to udělá kw v nějakých letákových přepočtech za 2,- ale eletrika je u kogeneračky 30% a zbytek peněz letí do tepla, který třeba v létě nepotřebuješ, max na bojler, a ten ten motor za 20 minut ohřeje. U toho hotelu s celoročním provozem bazénu se to hodí. A taky to tady tak v jednom hotelu mají.

Je hezký že to vyrobí za hodinu, za 100,- 30Kw, tj, 3,-/kw jenže když těch 30kw nespotřebováváš, nebo přesněji minimum aby to jelo je polovina, tak 15kw, tak pořád platíš plyn na kterej to jede. K tomu ještě když se přidá nějaká akumulační nádrž, tak je to upln nesmyslná cesta. Už jen jak těžko se k tomu dají dohledat nějaký konkrétní údaje.. prostě na první pohled super, ale pak když se v tom trochu rozhlídneš, tak je to vysoce úzkoprofilový zboží, třeba na dílnu nepoužitelný.

Nakonec mě nejlíp vyšel kotel na dřevoplyn a dvě akumulační nádrže. To se vlezlo do 3 kil.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

8. 6. 2019, 6:10

Díky za info.
Takže je to podle očekávání - prosperitu řešení by sežraly provozní náklady.
Samozřejmě je nezbytné mít odbyt na generované teplo, to je prostě u kogeneraček základní předpoklad. Proto kogeneračku z zimě, solár v létě.

Řízení provozu by to chtělo asi vymyslet trochu líp. V autě 100kW motor taky nejede furt na 100kW ani na 50kW, ale klidně třeba na 5-10kW výkonu.
U elektriky by to znamenalo použití inteligentních střídačů, aby frekvence a napětí sítě byly nezávislé na rychlosti otáčení generátoru. A k tomu nějaké aspoň menší úložiště. To by tam stejně kvůli provozu na solár v létě muselo být.
Odpovědět

Zpět na „Sobestacnost - alternativní životní styl“