větrná elektrárna

Alternativni zdroje energii, permakultura, ekologie atd..
Odpovědět
Uživatelský avatar
Radek-B
Příspěvky: 2144
Registrován: 13. 9. 2006, 11:09
Bydliště: V:Karlovice
Kontaktovat uživatele:

2. 10. 2012, 10:39

Klasickych axialnich civek by tam ted slo nastrkat pouze 6(3-faze) coz je malo. V tomto pojeti jich tam dam co prostor dovoli , treba 10 a bude z toho 10-ti fazovy stroj. Potrebuju nahnat nejakym zpusobem HZ. Anebo je ta uvaha uplne mimo misu ?
Taky ma ta civka teoreticky o 1/4 mene dratu nez axialni civky. Tudiz mam mensi odpor coz je dobre.
RADEK
modernizace/repase CNC strojů a zařízení
automatizace/konstrukce
Uživatelský avatar
Radek-B
Příspěvky: 2144
Registrován: 13. 9. 2006, 11:09
Bydliště: V:Karlovice
Kontaktovat uživatele:

2. 10. 2012, 10:41

lubos píše:to co máš na těch fotkách jsi dodělal?
Ne nezda se mi to , zasek sem se. Potrebuju Help. Sem se zainzenyroval :D ....
modernizace/repase CNC strojů a zařízení
automatizace/konstrukce
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

2. 10. 2012, 10:55

a co vzit kotouc na jeho obvod dat axialne orientovane magnety (desitky po obvodu)
a nasunout civky na jadre ve tvaru uzavirajiciho se C ktere by douzavreli ty magnety
tedy minimalizovana vzduchova mezera a tudiz ztraty
velka obvodova rychlost pri malych otackach
kazda civka zvlast tj mnohofazovost po usmerneni hladsi prubeh pri malych otackach

btw nas vzdy ucili ze nejdrazsi na motoru je vzduchova mezera to plati i u generatoru
(tj vymyslet to s co nejmensi mezerou, vzduch = neskutecna ztrata, milimetr je propast jak macocha, tyhle vzduchove civky budto popiraji to co jsme se ucili nebo to nemuze poradne nic vyrobit, hadam ze b je spravne)
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

3. 10. 2012, 7:28

já si taky myslím je moc vzduchu a málo železa, nic co jsem viděl že někde funguje takhle nevypadá
možná se autor inspiroval školními demonstrátory elmg indukce, tam se taky jádra nepoužívají aby to bylo přehlednější
podle mě by to muselo mít mg obvod ve tvaru jakéhosi C, pak to narazí na nevyrobitelnost
jestli to běhá jen tak ve vzduchu tak to bude běhat na úrovni těch školních pokusů
úvaha- použít klasické radiální uspořádání, jestli má běžný 3f dvou nebo čtyřpólový motor cca 24drážek (odhaduju) ve statoru, pak nic nebrání laserem vyřezat z trafolechu stat. plechy o velkém průměru, třeba 400 mm, do toho se vejde v pohodě těch drážek na vinutí třeba 96 a svazek udělat nízký, dejme tomu 10-15mm.
Pak budeš mít snadno navinutelný 16-ti pólový generátor se synchronními otáčkami 375 1/min při 50 Hz, předpokládám že se jedná o jednotky kW
do rotoru opět složeného z plechů radiálně vložit tyčové magnety, lépe použít uspořádání jako je v autoalternátoru, pak to půjde snadno regulovat
možná by se těch drážek vešlo i 120
v každé by bylo jen pár závitů a mnoho cívek v jedné fázi spojených do série, prostě klasika
možná ale kážu bludy
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

3. 10. 2012, 7:33

Radek-B píše:
lubos píše:to co máš na těch fotkách jsi dodělal?
Ne nezda se mi to , zasek sem se. Potrebuju Help. Sem se zainzenyroval :D ....
Mě to právě jak sjem na to čuměl přišlo že tam ještě něco chybělo ( na fotce 3 fáze z 6)
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

3. 10. 2012, 7:50

Vzduchová mezer výrazně ovlivnuje generované napětí a také tvrdost alternátoru. Obecně se pohybuje od 0,5 do ma 0,1 ( u velkých motorů kde se už musí uvažovat i o rozpínání materiálu při zahřívání).
Množství fází bohužel neurčuje napětí protože jsou zapojeny parelně. Generované napětí je úměrné pouze množství závitů v jedné fázi. Zvětšováním množství fází získáš tvrdější altík. Bez železa ( jak jsem psal někdě o pár přízpěvků zpět) bude účinnost mizerná. Další věc je že pokud máš cívky takhle naplocho ke středu přicházíš o moment, pokud je dáš po obvodu tak bude moment potřebný pro generování určitého výkonu nejnižší. Toto řešení naplocho i kdyby chodilo elektricky stejně jako po obvodu bude mít tak 2x takové požadavky na moment. To že se to tak dělá je jen proto že je to extrémně jednoduché a levné, namotá to každý. Výroba oběžného altíku kde chceš dodržet vzduchovu mezeru něco stojí a nelze to dělat na prkénku jak to je na youtube. Pokud to klapne budu dělat takový oběžný altík na 80Kw tak se pak když tak podělím nějaké postřehy.
Vkládám fotku motoru co by mohl chodit i jako altík, půměr cca 200mm 48 magnetů 36 nástavců motáno každý hříbek zvlášt.
Hmotnost 6 kg, napětí 50-60V trvale 12-15 kw, přetížitelný na 20kw, cca 2500rpm.
Přílohy
P9071568.JPG
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

3. 10. 2012, 7:54

ty samostatne civky ve tvaru C jsem si predstavoval na zaklade bezne dostupnych komponent, tj vzit hotove trafo komponenty a trosku je upravit namontovat na nejakou drevenou desku jako to ma ted a zkusit
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
ledvinap
Příspěvky: 793
Registrován: 8. 11. 2009, 4:40
Bydliště: Plzen

3. 10. 2012, 8:30

Radek-B píše:Klasickych axialnich civek by tam ted slo nastrkat pouze 6(3-faze) coz je malo. V tomto pojeti jich tam dam co prostor dovoli , treba 10 a bude z toho 10-ti fazovy stroj. Potrebuju nahnat nejakym zpusobem HZ. Anebo je ta uvaha uplne mimo misu ?
Elektricky prevodovy pomer (Hz na otacku) je dany jen poctem magnetu/polu. Jen z toho udelas vicefazovy motor (frekvence stejna, jen posunute prubehy). Ale to muzes dosahnout i axialnimi civkami, proste jich tam das vice pres sebe.
Taky ma ta civka teoreticky o 1/4 mene dratu nez axialni civky. Tudiz mam mensi odpor coz je dobre.
RADEK
Dratu ma stejne - napeti generuji jen radialni useky civky, je vicemene jedno, zda je spojit 'do civky' (vinuti dopredu-zpet) nebo do serpentyny (dopredu-dopredu jak to mas ted).
Naopak v tvem pripade vinuti tvori jednu velkou civku pres cely generator - a tato civka ma jako jadro celou konstrukci, ktera se chova jako velmi nekvalitni jadro (zavit na kratko + zvysuje indukcnost vinuti) - podle me to zpusobi velke ztraty. Podud bys vzdy navinul jednu civku a pokracoval k dalsi, tak to bude daleko lepsi (zbyde jen jeden zavit. A i ten by slo odstranit vhodnym zapojenim).

Taky by to chtelo zmensit vzduchovou mezeru - motor bez feromagnetu ve vinuti ma smysl jen pro vysoke otacky (mensi ztraty pri vysoke frekvenci), ty potrebujes presny opak(minimalizovat odporove ztraty ve vinuti).
Uživatelský avatar
Radek-B
Příspěvky: 2144
Registrován: 13. 9. 2006, 11:09
Bydliště: V:Karlovice
Kontaktovat uživatele:

3. 10. 2012, 11:24

Ano, mate vsichni pravdu, ja vsak nektere ty teorie realne zkousim. Znova se opakuju mam malo otacek a to do 200-300/min.
Proto se snazim zvysit prumer toho tociveho stroje a pocet polu pridanim civek.
Pokud je vhodne rozmistim / posunu tak dostanu daleko vice nez z axialnimi civkami.

Radek
modernizace/repase CNC strojů a zařízení
automatizace/konstrukce
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

3. 10. 2012, 1:31

když vemu příklad z motoru,
mám motor průměr 100mm a délku 120mm
pak motor který je jen 2x větší na průměrut tedy 200 může být 4x kratší tedy jen 30mm a i tak je výrazně účinější.
Vždy je to jen o páce na které práci a výkon odevzdáváš a o množství mědi a magnetů ( i tu musejí být v poměru). Nemá smysl mít více ( a silníjších) magnetů než je nutné.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

3. 10. 2012, 2:05

Já už jsem tohle řešil také a nějaké vyřezávání trafoplechů mi přišlo moc náročné. Nebylo by lepší někde na šrotu sehnat pořádný asynchroňák, třeba 100kW. Ten rozkuchat, použít statorové plechy (třeba jen 50mm svazek, tak z jednoho motoru uděláš několik generátorů) a k tomu dodělat nový rotor s kvalitními magnety?. Přední a zadní štít motoru by se nakonec dal použít také, dělal by se jenom plášť a rotor + nová hřídel. Mám dojem, že většina asynchroňáků má ve statoru 36 drážek a to není tak málo. Velký motor má velký průměr, vejde se ti tam hodně mědi, je tam pořádné železo .........a nemusíš řezat žádné trafoplechy. Když si necháš udělat na zakázku magnety s radiusem, tak i mezeru můžeš dostat do pár desítek.
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

3. 10. 2012, 4:38

To jo řezání plechů je asi to nejnáročnější a řekl bych i nejdražší na stavbě generátoru.
V pračkách ( novějších) se dají najít pěkné plechy na oběžku, případně z vyhořelého čínského motoru do kola.
Existuje ale i hodně firem které plechy prodává a pak už to není taková harpuna jako si to nechat říznout vodou.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
mirenc
Příspěvky: 239
Registrován: 29. 2. 2008, 5:47
Bydliště: Slovensko-Budmerice

3. 10. 2012, 5:34

http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/578" onclick="window.open(this.href);return false;
Radek-B píše:Ano, mate vsichni pravdu, ja vsak nektere ty teorie realne zkousim. Znova se opakuju mam malo otacek a to do 200-300/min.
Proto se snazim zvysit prumer toho tociveho stroje a pocet polu pridanim civek.
Pokud je vhodne rozmistim / posunu tak dostanu daleko vice nez z axialnimi civkami.

Radek
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

3. 10. 2012, 6:24

Hezké video, koukám že cívky mají jednotlivě a ne přes sebe, taky hmotnost 48 kg je řekl bych dost veliká. Úplně nechápu teorii že železo nutně musí vytvářet odpor, dá se to udělat i tak aby západkový efekt by minimálná, a pokud není energie tolik aby překonala západkový efekt který může odebírat tak max procenta z celkového příkonu tak to celé nemá smysl. Taky ta cena je řekl bych dost přemrštěná. Já snad zkusím něco zpáchat.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
mirenc
Příspěvky: 239
Registrován: 29. 2. 2008, 5:47
Bydliště: Slovensko-Budmerice

3. 10. 2012, 7:23

On tych generatorov tam ma viac,cena nie je naj priaznivejsia, ale co som pozeral jeho stranky tak je to
clovek s praktickymi skusenostiami ochotny sa podelit o skusenosti , tak som to sem dal, skratka kto chce stavat veternu elektraren , kazda informacia je dobra :)
Aj ked niekedy mam pocit ze cim viac si nieco nastudujem som stoho vacsi .o.ot
Odpovědět

Zpět na „Sobestacnost - alternativní životní styl“