Upichovanie

[z.j]

Zdravím.
Mám otázku ohľadne upichovania materiálu na sústruhu. Viem, že je to menšia veda sám o sebe. Mám stroj E3N (menší cca. 800kg, ale priemyselnej kvality, nie čína). Všetko, čo som chcel, vedel som na ňom urobiť. Problém mám s upichovaným.
Stroj stojí na antivibračných podložkách, originálnych od výroby (ako napr. tieto: http://www.vibrachoc.es/acustica/amorti ... 45-y-v46/). Ináč ukotvený, skrutkou, betónom nie je. Pri hocijakom materiály, s radeco alebo nožmi s TK plátkami, pri 315-450 ot/min. mám rovnaký výsledok. Stroj vibruje, na materiály vidieť ako keby vodorovné vrúbkovanie, piští, škrípe, špóny sú malé ihlovité. Upichujem veľmi pomaly, opatrne. Nože sú ostré, čerstvo brúsené. Na základe skúseností lepšie výsledky sa dajú dosiahnuť s radeco 12/3mm ako s 16/4mm alebo nožmi s TK plátkami. Stroj neláme nože.
Čo môže byť príčina týchto problémov pri upichovaní? Ďakujem.

[robokop]

zkus jeste uzsi nuz jesli sezenes
upichujes uplne u univerzalky nebo mas material vysunuty?
jak moc mas vysunuty nuz?

vic napovi fotka, posli

[RaS]

a jakej průměr upichuješ? mě se osvědčil ISCAR s plátkama 3mm, na radeco už bych asi nešáhl...

[testone]

a jakej průměr upichuješ? mě se osvědčil ISCAR s plátkama 3mm, na radeco už bych asi nešáhl...

mě taky
s chlazením do železa 100m/min a 0,05mm/ot ale na trochu masivnější mašině
chybu bych hledal ve vůli vřetena a celkové tuhosti stroj-nástroj-obrobek
jestli ta mašina má kluzná ložiska (jako že mít bude), určitě nějakou vůli má, bez ní by se to netočilo, zkus ji změřit a zmenšit - vymezit
opřít hrotem
co nejmíň to vyložit z hlavy, max tak 1D a to už opřít

[Miller]

Odborníci se vyjádřili , tak teď já - nevím, co to je za soustruh, ale můžeš na něm dát kudlu zezadu, * samozřejmě s obráceným směrem otáčení? Já totiž podezřívám, že se ti rozvibruje suport a tohle to někdy vyřeší

* Napsal jsem to špatně, má to být: samozřejmě s obráceným nožem (naopak směr otáčení obrobku zůstává stejný)

[prochaska]

Upichujem veľmi pomaly, opatrne.

Jestli tohle není ten problém. Každý nůž (plátek) má nějaké rozpětí optimálních řezných rychlostí a posuvů omezené shora i zdola. Když se bere moc malá tříska, tak se nůž "nezařízne" ale jenom tak drhne po povrchu. A když je špatná geometrie břitu, tak má tendenci se vtahovat do řezu a taky drnčí.

Na upichování jsem si pořídil "planžetu" s VBD (taky Iscar, viz výše) a přišrouboval ji ke kostce železa, kterou upnu dozadu na suport a je to mnohem lepší, i když mám jinak celkem tuhý stroj.

[z.j]

Večer skúsim zmerať vôlu vretena a urobiť nejaké fotky. Vreteno je uložené v dvojradovom valčekovom ložisku.
Snažím sa upichovať čo najbližšie pri univerzálke (10-20mm), ale musel som už upichnúť aj z dlhšieho materiálu. Vtedy som použil kombináciu univerzálka + pevná luneta + otočný hrot. Priemer materiálu medzi 12 a 60mm. Nôž mám vysunutý cca. 40-50mm.
Pozeral som držiaky s plátkami, ale 40-50 EUR dať za jeden nôž nemôžem. Keď tento problém je v stroji, asi mi to aj tak nepomôže.

Zadný nožový držiak nemám, ale počul som, že by to mohlo pomôcť. Odporúčili mi aj zafixovať na suporte, čo sa len dá. Po prípade nabrúsiť na roh reznej hrany malý rádius. Skúsim upichnúť niečo smelšie.

[Juro]

Mne pomohlo to ze som si znizil otacky na stvrtinu tych , co som sustruzil. Skus to , uvidis.

[robokop]

radiusy zvetsuji stycnou plochu mezi mat. a kudlou coz zvetsuje naroky na tuhost
spicate rohy se zase snadno vylamuji

[cagiva]

Mam len maly strojek. U mna je zaklad automatova ocel 11109, tenky radeko platok a otacky 100-140 a strojovy posuv a kapat olej. Potom si to len tak krasne "susti" a nie je problem ani priemer 30mm. Inu ocel ako tu automatovku vsak radsej upichovat ani neskusam

A aby som nezabudol noz mam nastaveny kusok pod osu ale to len z dovodu ze ho uz nemozem dostat vyssie.

[marikano]

Pro mne tedy zlaté radeco pochopitelně vybroušený žlábek.
Osobně raději vyšší otáčky než jsou zřejmě podle tabulek ale koho zajímají nějaké výpočty že
raději nepoužívám posuv pěkně ručně a raději rychle.
Prostě upíchnout tak rychle aby stroj nestačil zjistit že upichuje
Nezapomeňte čím víc opatrně a pomalu upichujete tím více času dopřejejte stroji aby vám ten upichovák nakopl
Samozřejmě nůž pořádně ve středu kor pokud upichujeme do konce a v případě radeca chladit to je jasný.
Pravda převážně upichuju na SV18 který nemá problém s tuhostí.

[robokop]

to je fakt
je treba to tam valit aby ta kudla byla poradne v tahu a nemela sanci kmitat
ale ne zas moc
kdyz se to smudla rozkmita se a uz je problem ji uklidnit protoze je nakmitany povrch

[z.j]

Takže podarilo sa mi zmerať, vyskúšať a nafotiť niečo. Tu je výsledok.
Vôla vretena pri nadvihnutí pomocou dreveného hranola bola 0.06 až 0.08mm, podľa toho, ako silne sa mi to podarilo dvíhať. Toto určite nie je dobré, lebo aj manuál píše dovolenú vôlu 0.005mm. Pokúsim s tým niečo urobiť.
Vyskúšal som ale ďalšie dobré rady a to nebáť sa trošku pritlačiť. Síce som robil len hlbší zápich, fungovalo to. Dokonca aj so strojným posuvom. Povrch bol neporovnateľne krajší, špóny pekné, nie ihlovité. Pripájam obrázky (ešte s rozkmitaným povrchom).
Ďakujem veľmi pekne za rady.

[Cjuz]

Souhlas i z mé strany
Pokud upichuji na nejmenším z prcků (400W motor) dural 40mm nožem 3mm musím jet celkem svižně.
Když jsem se bál tak soustruh skoro poskakoval na stole, teď točím v klidu ale rychle kličkou a jen to ševelí a lezou krásné špóny.

Jo a zkoušel jsem si udělat upichovák z lámacího nože
Bohužel jsem se vždy dostal tak do 5mm hloubky a pak pokaždé rupnul v tom rýhování pro ulomení. Jestli seženu nějaký nerýhovaný bude to asi nejmenší upichovák co mám

[robokop]

ty spony vlevo se mi libi, ta vpravo rozhodne ne
ten vroubkovany povrch dna zapichu taky nelibi

nekdy mam pri upichovani pocit ze ta kudla musi prasknout jak to tam valim
ale je to ok jeste nikdy neprdla

jinak nejsem zadnej expert obrabec ale pred par lety jsem se to ucil a jeste to mam v zive pameti