malý soustruh a frekvenční měnič

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
atlan
Příspěvky: 3343
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

22. 1. 2019, 4:49

To tazko ked tam das rozmerovo rovnaky 3f motor tak moze sustruzit maximalne ceruzky...
Pohladaj par ludi tu davalo. Tusim 1 az 1.5lw motor.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

22. 1. 2019, 6:38

Asynchronní motory bývají při stejném výkonu rozměrově větší, než DC motory s permanentními magnety (které tam často jsou), případně i než univerzální motory (tam už ten rozdíl ale není tak velký).
Pokud použiješ 3f motor s dobrým měničem s vektorovým řízením, tak ani nemusíš ten motor oproti původnímu výkonově moc předimenzovávat. Jen pak pozor na chlazení při nízkých otáčkách a vysokých zatíženích.

Takže shrnuto: z původní elektroniky nepoužiješ nic, mechanicky to musíš přidělat někam bokem, protože dovnitř se to většinou nevejde.
rawen
Sponzor fora
Příspěvky: 1559
Registrován: 15. 3. 2008, 12:22
Bydliště: Prostějov

22. 1. 2019, 5:03

Díky za objasnění. Fotky pohledám, ale od mé poslední návštěvy jste toho napsali fakt hodně :D

Radek
soustruh Bernardo 500, frézka Proxxon
(CNC Tron, CNC Proxxon MF70)
Hoffec
Příspěvky: 111
Registrován: 9. 8. 2017, 9:23

24. 1. 2019, 1:08

Zdravím vážení,

Před nějakým časem jsem koupil starý soustruh, trochu se v tom rejpu a snažim se to zprovoznit.
Pohon je předělaný na klínové řemenice a stávající stav je - 3F 1,5kW 1000/min-1 zapojený do velké zásuvky na 400V. Dneska jsem přivezl frekvenční měnič (lenze ESV222N02SFC 2,2kW) a rád bych to zapojil tak, aby to šlo regulovat.

Moje otázka zní: Na co si dát při zapojení pozor, co si FM můžu k tomu motoru dovolit (starý MEZ mohelnice) a nejlépe tak abych nevyhořel, nebo nezemřel.

Předem díky, Martin
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 1. 2019, 1:27

Hoffec píše: 24. 1. 2019, 1:08 Zdravím vážení,

Před nějakým časem jsem koupil starý soustruh, trochu se v tom rejpu a snažim se to zprovoznit.
Pohon je předělaný na klínové řemenice a stávající stav je - 3F 1,5kW 1000/min-1 zapojený do velké zásuvky na 400V. Dneska jsem přivezl frekvenční měnič (lenze ESV222N02SFC 2,2kW) a rád bych to zapojil tak, aby to šlo regulovat.

Moje otázka zní: Na co si dát při zapojení pozor, co si FM můžu k tomu motoru dovolit (starý MEZ mohelnice) a nejlépe tak abych nevyhořel, nebo nezemřel.

Předem díky, Martin
poslední věta naznačuje, že nebude na škodu si k tomu povolat elektrikáře

ale k věci - měnič je na 240V - tedy na klasickou jednofázovou zásuvku a motor je na 3x 380V, asi starší kus
https://www.walkerindustrial.com/ESV222 ... n02sfc.htm

1) přepojit motor na 3x 230V - pokud to dovolí (ofoť štítek)
2) nebo vyměnit motor za typ co to dovolí (třeba s vyššími otáčkami, pokud to stroj dovolí)
3) nebo vyměnit měnič za typ 3x 400V

pak vzít do ruky návod na měnič a postupovat podle něj - tím se to sladí s motorem.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 1. 2019, 1:31

Abys nevyhořel: správně to zapojit.
Abys nezemřel: dát si pozor, abys nezakopl o kabel a nerozbil si hlavu o topení.

Teď máš motor zapojený do hvězdy, takže ho bude třeba přepojit do trojúhelníku (měnič máš na 230V). Snad má ten motor přepojitelnou svorkovnici.
No a doufat, že je v dobrém izolačním stavu, provoz na frekvenčním měniči víc zatěžuje motor napěťově, než běh přímo na síť.
Hoffec
Příspěvky: 111
Registrován: 9. 8. 2017, 9:23

24. 1. 2019, 1:50

Pánové děkuji mnohokrát.

Přepojit do trojúhelníka jde. Motor je sice starý, ale nepoužitý, snad by to mohl dát. Zapojit snad zvládnu sám, ale vystrašily mě informace o stíněnejch kabelech a tlumivkách a podobně. Já obecně bych potřeboval motor spíše zpomalovat, než zrychlovat. Pokud se otáčky víceméně lineárně mění s frekvencí, tak bych potřeboval docílit tak cca od 20Hz do 75Hz. Případně přepřevodovat a od cca 40Hz do 100Hz. Jde o to, jestli to ten motor zvládne. Mám i případně jiné motory ale ty mi nejsou vhodné otáčkami.
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 1. 2019, 2:04

na měniči nastav 5 - 120 Hz, v rozmezí 20 - 100Hz je motor normálně použitelný, ten okraj víc jako občasnou možnost bez extra nároku na kroutící moment
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Hoffec
Příspěvky: 111
Registrován: 9. 8. 2017, 9:23

24. 1. 2019, 2:17

A co se týče stínění a tlumivek a dalších věcí, který nechci dělat?

Jinak s tím rozsahem frekvencí mě to docela potěšilo, bál jsem se, že těch 20Hz je už moc málo
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

24. 1. 2019, 2:32

Oboje je kvůli rušení. Stíněný kabel kvůli rušení vzduchem, filtr kvůli rušení zpět do sítě.
Teoreticky by se mezi motorem a měničem měl vždy používat stíněný kabel. V praxi to u krátkých kabelů není tak kritické, ale u dlouhých (třeba 5m a víc) už by tam měl být.
Síťové filtry mají některé měniče už v sobě.

Jinak provoz bez stínění a filtrů je třeba něco jako ježdění s kouřícím autem. Jde o to, jestli to někoho bude obtěžovat natolik, aby tě šel zmlátit nebo ne.

Když nastavíš měnič do vektorového režimu, tak ti i při nízkých otáčkách (třeba 10Hz) dá hodně velký moment. Ale je třeba myslet na chlazení. Je-li to chlazeno jen ventilátorem na hřídeli motoru, tak při dlouhém provozu na nízkých otáčkách s velkým zatížením se to může dost hřát.
Hoffec
Příspěvky: 111
Registrován: 9. 8. 2017, 9:23

24. 1. 2019, 5:43

Ok, díky za rady.

Zapojil jsem to! Přívod 3x2,5mm a k motoru 4x2,5mm

Zapnul jsem to, docela to hnusně chrčí, ale motor se roztočí, otáčky jdou regulovat od 0-50Hz - asi otázka nastavení. Co mě ale dostalo je, že nejde nastavit změna otáček. Podle manuálu se to dělá ve funkci P112, což je deaultně nastaveno na "forward only" "0" ale já tam nemám žádné stovkové funkce, jen 498 a pak asi 10 pětistovkových. Netušil by někdo co s tím je nebo není? Prakticky nemůžu nastavit ani ovládání potenciometrem, protože to jsou také stovkové funkce...

Nahrál jsem foto zapojení a manuál, který by měl být k tomu. Taky jsem našel video se základním nastavením FM a tam ty funkce 100 a výš normálně mají a nastavují jimi základní funkce FM.

Kdyby se někdo vyznal, byl bych fakt vděčný. Dík, Martin

EDIT: Tak záhada vyřešena: Bez hesla byly přístupné jen některé funkce. Z výroby dáno heslo 0225 a po zadání jsou přístupné i stovkové funkce. Ovšem na první dobrou se mi to nastavit nepodařilo. Kouknu na to zítra.
Přílohy
FM1.JPG
FM2.JPG
FM3.JPG
motor.JPG
SMVector-User-Manual.pdf
(2.58 MiB) Staženo 134 x
r4cv
Příspěvky: 2681
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

24. 1. 2019, 6:23

vidím správne, že prívodný žltozelený vodič je predĺžený cez čokoládku?
Hoffec
Příspěvky: 111
Registrován: 9. 8. 2017, 9:23

24. 1. 2019, 6:29

Já vím, ono mě to svedlo, protože tam byl připravenej ze základní desky zemnící vodič, tak jsem to zčokoládoval k přívodnímu. Mám to předělat?
Jan Danda
Sponzor fora
Příspěvky: 1143
Registrován: 8. 7. 2009, 9:55
Bydliště: jarpice

24. 1. 2019, 6:45

Tím měničem jsi minimálně zvojnásobil cenu soustruhu. :D
Hoffec
Příspěvky: 111
Registrován: 9. 8. 2017, 9:23

24. 1. 2019, 6:52

:-D Je to asi pravda. Ale měnič jsem kupoval dle mého levně. Myslim, že frekvenčák je celkem likvidní :-)
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“