Jakou čínu .... zkušenosti

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
Odpovědět
martin8xf
Příspěvky: 2
Registrován: 26. 1. 2021, 3:32

26. 1. 2021, 6:40

no ja předpokládám že 300 musí stačit, v pruměru jsou rotory délky cca do 200mm max 250mm, na nic jiného bych to nepotřeboval, a bude my stačit na takovou praci i nějaká ta čína? např. toto- https://www.boukal.cz/stolni-soustruh-b ... 46/produkt to je tak max. cena co jsem ochoten za to utratit. nebo doporučil bys něco jiného? já s tím nemám vubec žadnou zkušenost. děkuji
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

26. 1. 2021, 7:41

za stejnou cenu máš Bernardo Profi 400 V - a navíc 100 mm délky
uvědom si, že někdy třeba budeš vrtat = musí se ti tam mimo materiálu vejít vrtací hlavička a vrták - ani jedno z toho nezkrátíš.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
rawen
Sponzor fora
Příspěvky: 1559
Registrován: 15. 3. 2008, 12:22
Bydliště: Prostějov

26. 1. 2021, 8:07

Taky se přimlouvám za delší lože.
Současná pětistovka oproti dřívější třístovce znamená, že nikde nic nezavazí a nemusím každou chvíli sundávat a nasazovat koníka. A to dělám jen drobné věci hned u sklíčidla.

Radek
soustruh Bernardo 500, frézka Proxxon
(CNC Tron, CNC Proxxon MF70)
jama
Příspěvky: 106
Registrován: 12. 1. 2021, 10:05

27. 1. 2021, 2:40

chtěl bych se zeptat ohledně podložek pod nože. Ať hledám, jak hledám, nenacházím. Můžete dát prosím tip? díky...

martin8xf - pokud se ti 400 vejde do dílny, ber ji. Byl jsem ze třístovky také "vyléčen" :-)
Paulimot PM2500 / F-205V
rawen
Sponzor fora
Příspěvky: 1559
Registrován: 15. 3. 2008, 12:22
Bydliště: Prostějov

27. 1. 2021, 3:17

jama píše: 27. 1. 2021, 2:40 chtěl bych se zeptat ohledně podložek pod nože. Ať hledám, jak hledám, nenacházím. Můžete dát prosím tip? díky...

martin8xf - pokud se ti 400 vejde do dílny, ber ji. Byl jsem ze třístovky také "vyléčen" :-)
Zajdi si do Ferony nebo podobného obchodu a nakup zbytky pásoviny v různých tloušťkách - řekněme od 4mm dolů. Taky se hodí plechové vázací pásky. Doma posbírej různé plechovky a pixly a místo zmačkání do koše je rozstříhej na rovný plech.
No a potom z toho všeho vyrob obdélníčky, které se ti vejdou do nožovky.

Radek
soustruh Bernardo 500, frézka Proxxon
(CNC Tron, CNC Proxxon MF70)
Uživatelský avatar
Caltapavel
Příspěvky: 64
Registrován: 29. 8. 2018, 8:18
Bydliště: Horní Krupá
Kontaktovat uživatele:

7. 9. 2021, 1:22

Zdravím všechny,
za posledních pár měsíců mi psalo pár z Vás, že by chtěli se u mě podívat na můj soustruh z číny, který jsem si dovezl, viz pátá strana této diskuse. Dovolím si shrnout prakticky 2,5 roku žití s tímto strojem u mě doma. Zásadní věc je, že jsem s ním velice spokojen a zatím jsem se i se sklíčidlem 160mm nedostal k ničemu, co bych na tom neudělal. Nemohu potvrdit, co se různě píše, že takový soustruh potřebuje nejdříve kompletně rozebrat a dodělat a zase dát dohromady. Od prvního dne funguje a krom ložiska na řemenici od motoru, které odešlo druhý den po nákupu, jsem neměl žádný technický problém. Na stroji celkem pracuji, nikoliv denně, ale 6-8 hodin týdně na něm pracuji. Cca 50% mé práce jsou plasty a zbytek ocel. Drtivá většina mé práce jsou průměry do 40mm, délky do 150mm. Rozhodně mi tedy 500mm mezi hroty dostačuje. Celková délka soustruhu je 1470mm, což byl můj limit, abych se vešel do 1,5 metru délky. Jinak se tento soustruh vyrábí i v délce mezi hroty 850mm a 1000mm.

Co vidím jako obrovské plus je podélný, ale i příčný posuv. Obrovské plus je, že pro tento účel nemusím měnit žádná kolečka, prostě jen "nakroutím" co chci na převodovce, to samé pro závitování, které ale na soustruhu dělám minimálně a spíše si závit říznu očkem, nebo závitníkem a opírám o koníka.

Rozsah 64 - 1500 otáček je pro mě adekvátní, 1500 otáček užívám jen na finish. Většinu prací mám nastaveno 780 ot, ale změna je rychlá, takže s tím i dle konkrétní operace hýbu dle potřeby.

Nemusel jsem od nákupu nic ladit, neřešil jsem nastavení koníka, hlavy, nic, vše bylo dobře nastaveno z výroby a dopravou se s tím nehnulo. Soustruh jsem posadit na nohy, které jsou jen plechové, ale stačí a strojní vodováhou, kterou jsem zde na fóru koupil, jsem později doladil.

Co je realita je takové syrové zpracování toho, co není vidět. Prostě nepohledové plochy rozhodně nejsou hezky ofrézované, nejsou vykytované, jsou jen poplácané barvou a hotovo. Na pár místech na zádech stroje již barva chybí, to jsem zjistil, že mi nějak naleptává emulze od Parama (Mogul).

Motor je 3f, 1,1Kw, je naprosto dostatečný a dobře nadimenzovaný pro tento stroj. Až při těch 1500otáčkách a hlubokém řezu s velkým posuvem je cítit, že jdou otáčky dolů.

Hmotnost stroje je 370kg bez nohou, lože je indukčně kalené.

Výbava:
stroj sám o sobě dorazí s třípaknou 160mm, ta je dle normy do tolerance 0,08mm. Po chvíli jsem ji poslal do světa a koupil TOS 160mm přesnou, která je prostě přesná. Dále jsem k tomu měl 4paknu nezávislou, lunety pevnou a tu co jezdí s ložem (nepoužil jsem ani jednou), koník, hrot do koníku pevný, hrot do vřetena a redukce mk3 - mk5. Dále u toho bylo nějaké základní nářadí, pár imbusů, olejnička.
Absolutně nelituji příplatků za odměřování SINO, mám to na podélné a příčné ose. Pravítka mám s rozlišením 0,005mm. Jsem spokojen, funguje bezvadně.
Stejně tak jsem spokojen s rychlovýměnnou hlavou na nástroje. Držáků jsem si koupil na začátku 12 a protože je návykové to, že nemusím nic měnit, tak jsem časem ještě dokoupil. Nyprostá bomba. Neumím si již představit, že do nožovky si dám 2-3 nástroje, neustále ladím kolmost třeba pro upichování atd.


Cena:
Tehdy mi přišla vysoká, ale neznal jsem reálnou hodnotu, kterou pro mě soustruh má, nyní je to pro mě výrobní nástroj, který se mi určitě několikrát již zaplatil, protože do té doby jsem měl malou MN80 a ještě před tím jsem si všechny věci musel zadávat. Tedy těch 75 000 Kč bez dph, dopravy a cla nyní vidím jako velmi dobrou cenu. O rok později jsem tento soustruh zajišťoval ještě jednou a to jednomu pánovi, cena byla už trochu vyšší.
Nyní mě oslovil jeden místní člen, že má o soustruh potenciálně zájem, tak jsem cenu řešil opětovně, ale realita je taková, že i v číně jdou ceny postupně nahoru. Tedy co stálo mě těch 75 000 Kč bez dph, to je dnes cca 95 000 Kč a to bez dopravy, která šla cenově nahoru hodně také. Stále to ale hodnotím jako dobrou cenu i vzhledem k výbavě a zkušenosti, že to opravdu dobře funguje.

Závěr:
Absolutně nelituji koupě. Čeho lituji je, že jsem ji neudělal dříve, že jsem zabil tolik času ježděním se dívat po "starých dobrých" strojích, které byly staré, ale už né dobré a dostat jej do stavu výborně funkčního by bylo nad mé schopnosti i časové možnosti. Největší díky patří Víťovi Čapkovi - zde pod nickem CHB, který mi byl při výběru v asistenci a též mě do velké míry usměrňoval v tom, v čem nemám vymýšlet hlouposti. Je to chlapík ode mě starší a je vidět ta je moje mladá teleckost a naopak jeho zkušenost. Díky Víťo.

Níže dávám nálož fotek a to jak z výroby soustruhu, tak i fotky špinavého soustruhu, kdy jsem na něm již více jak rok dělal.

Příloha 0402_1.jpg je dlouhodobě nedostupná.
Příloha 0403_1.jpg je dlouhodobě nedostupná.
0402_1.jpg
0407_2.jpg
0407_3.jpg
0407_4.jpg
0407_5.jpg
0407_6.jpg
0407_7.jpg
0407_8.jpg
0407_9.jpg
0407_10.jpg
0410_1.jpg
0410_2.jpg
0410_3.jpg
0410_4.jpg
0410_5.jpg
0410_6.jpg
1224g.jpg
IMG_20200303_164011.jpg
IMG_20200303_164020.jpg
IMG_20200303_164029.jpg
IMG_20200303_164039.jpg
IMG_20200303_164045.jpg
IMG_20200303_163944.jpg
IMG_20200303_163950.jpg
IMG_20200303_163952.jpg
IMG_20200303_163959.jpg
IMG_20200303_164001.jpg
IMG_20200303_164008.jpg
Naposledy upravil(a) Caltapavel dne 7. 9. 2021, 1:45, celkem upraveno 2 x.
soustruh CZ1224G, frézka ZAY7045A/1, vrtačka Dačice V20, Průša MK3S :)
Uživatelský avatar
Caltapavel
Příspěvky: 64
Registrován: 29. 8. 2018, 8:18
Bydliště: Horní Krupá
Kontaktovat uživatele:

7. 9. 2021, 1:25

Dodám, že pokud by někdo měl opravdu zájem, abych mu stejný stroj zajistil, není to problém, ale prosím, abyste mi o to psali pouze v případě, že o to máte opravdu zájem. Je nutno počítat s tím, že se stroj třeba 3 měsíce vyrábí a pak je na cestě cca 1,5 měsíce, než se dostane sem. Je možné se na něj u mě podívat, vyzkoušet, ale opravdu jen v případě, že o tom opravdu uvažujete. Návštěvy mám rád, ale ještě více rád mám tu trochu času, kterou mohu po práci věnovat třeba rodině, přátelům atd. Omluvte mě, pokud to vypadá příliš sobecky.

:-)
soustruh CZ1224G, frézka ZAY7045A/1, vrtačka Dačice V20, Průša MK3S :)
atlan
Příspěvky: 3343
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

7. 9. 2021, 7:00

Nechem ti kecat do kseftu ale az zistis o kolko isla hore doprava......
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 9. 2021, 7:03

Hlavne si dej bacha jestli to vozis jako soukroma osoba. Celnici a FU jsou uz jedno a totez. Dovezes jeden kus pohoda. Dovezes dva tri a musi videt polozky v danovem priznani a musi ti sedet castky podle kurzu v presne urcenych obdobich coz je prave dost problem protoze v jiny den platis a v jiny vyclivas. Nemas li zivnost tak je mas rovnou na krku.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Caltapavel
Příspěvky: 64
Registrován: 29. 8. 2018, 8:18
Bydliště: Horní Krupá
Kontaktovat uživatele:

7. 9. 2021, 10:39

:-) jo, doprava šla šíleně nahoru, naštěstí se to netýká tolik sdílených kontejnerů, jako celokontejnerů.
Dovážím z Číny cca 8-10 kontejnerů zboží ročně, protože tam posledních cca 7 roků zboží vyrábíme. To, kam doprava vyrostla je neuvěřitelné. Vždy jsem se kroutil, když byl 40HC kontejner (cca 77m3 objemu) za 2600 USD. Dnes jsem třeba projel aukci na tento kontejner a nabízel jsem 18500 USD, protože sem ty kočárky potřebuji dostat. Kam až to poleze nikdo neví, protože teď je důvod málo volných kontejnerů a příští rok jde cca 20% všech lodí na předělání, protože nedokáží plnit emisní limity. Tedy velké zlevnění není čekáno. Takto vysoká cena samo sebou dosti ovlivňuje i cenu zboží.

Jinak k tomu, že jsem napsal, že jej mohu někomu dovézt. Napsal jsem to proto, protože jsem tento dotaz opakovaně od členů dostal, ale rozhodně to není něco, co bych kdoví jak chtěl, na čem bych si něco vydělal atd. Ta nabídka zde byla čisté jako pomoc těm, kdo by tento stroj chtěli. Rozhodně ne pokus o nějaký kšeft :D :D. Na to mám své práce více než dost, ale když mohu, tak rád někomu pomohu.

K tomu finančnímu úřadu, nevím, netuším, jak by to bylo při nákupu čistě jako fyzická osoba, protože já si stroj vezl normálně do firmy, kde jej užívám, stejně tak později frézku od stejné fabriky. Později později pánovi co jsem vezl soustruh jsem jej samosebou prodával též z firmy, pán si jej též kupoval do firmy (údržba zemědělských strojů). Škoda, že si jej pán moc neužil, protože umřel na covid, soustruh zůstal jeho synovi.
soustruh CZ1224G, frézka ZAY7045A/1, vrtačka Dačice V20, Průša MK3S :)
jama
Příspěvky: 106
Registrován: 12. 1. 2021, 10:05

17. 1. 2023, 9:14

Vlastní někdo ze zde přítomných Paulimot PM3700? Mohu požádat o reference ne/spokojenost s tímto strojem? Díky. https://www.paulimot.de/drehbank/PM3700/dro
Paulimot PM2500 / F-205V
jama
Příspěvky: 106
Registrován: 12. 1. 2021, 10:05

24. 1. 2023, 11:56

Zjevně nikdo zde nemá... Mohl bych požádat o totéž vlastníky PM2500?
https://www.paulimot.de/drehmaschinen/PM2500/DRO
díky
Paulimot PM2500 / F-205V
Hyblos
Příspěvky: 58
Registrován: 23. 10. 2019, 6:30

26. 1. 2023, 12:40

Bral bych tu PM3700. Rozměrově to je podobný mýmu TU3008. Ten příčný posuv využiješ - používám ho docela často na srovnání čela, teď už i na srovnání hranolů do roviny. Každopádně dnes bych se snažil i zjistit co nejvíc o Holzmann ED1000N - případně ED1000N-DIG. Je to sice ranec peněz, ale má bohatý příslušenství + stůl. Skoro bych řekl že když k mému TU3008 za 50tis připočítám výrobu stolu + frekvenční měnič + 4-čelisťové sklíčidlo + odměřování....., skončím někde na 90tis za použitý stroj.

V tom vidím u toho ED1000N velkou výhodu a má převodovku suportu v oleji, mechanickou převodovku vřetene, mechanickou převodovku posuvů (jenom pár vyměnitelných kol), stůl, lícní desku, lunety. To je za mě obrovské "+" které jsem k mému soustruhu nedostal. Jak je to s kvalitou mezi TU3008 a ED1000N netuším, ale řekl bych že to bude podobné. Jo a hlavně ten Holzmann ED1000N je o 260kg těžší (2x těžší než Optimum TU3008) - což se mě skoro ani nechce věřit.
atlan
Příspěvky: 3343
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

26. 1. 2023, 1:57

ELS a ziadna prevodovka by ti nechybala,beztak tam par kolies vymenitelnych mas, navyse sevo s driverom nestooji vela tak ide omotorovat aj priecny suport a ani necitis ze tocij rucne aj z servom, to pre tych co bazia po automatickom priecnom.
lubbez
Příspěvky: 3148
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

26. 1. 2023, 3:00

Já koupil soustruh od p. Dudáše z Blavy. Měl jsem jediný požadavek, možnost upnout 300mm obrobek. SS330 se jmenuje, stál nějakejch 60 bez Daně, váží něco přes 300 kilo. Od objednání mi ho borec z dopravní firmy vezl do dílny myslím za čtyři dny. Stůl jsem měl svařenej za dvě odpoledne, materiál jsem kupoval v Kondoru a to byly nějaký tři litry je tak vysokej aby se pod něj vešla plechová skříňka z Baumaxu. Za ty roky spokojenost, akorát jsem si přidal odměřování.
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“