Puškařský soustruh

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

4. 2. 2021, 8:14

r4cv píše: 3. 2. 2021, 7:09 výrobcovia sústruhov už desaťročia vedia, že používaním sústruhu klesne predná časť pinoly, ale zatiaľ som nevidel riešenie, kde by sa to dalo nastaviť.
a pritom to nie je nič zložité - napr. koník ku deličke na fréze.
ale je pravda, že som videl prúser, keď sa taký koník rozladí a chlap týždeň robí zmetky.
v první řadě, odhadem tak 99% současných uživatelů, je nejspíš rádo, že vůbec nějakou pinolu má, někteří se i možná zeptají proč ten koník nemá sedlo, jestli mu má smysl dávat obrok a vůbec.
Kolik z současných uživatelů dělá (potřebuje) něco skutečně přesného.... no to bych chtěl vidět.
Takže pro běžné výrobce - nějaký nastavitelný koník - nejspíš naprosto o ničem. Když ho udělají, tak bude stát 10x víc než běžný koník, takže jednak bude neprodejný a ještě se otevře diskuze s naxxxxmi uživateli, kteří nepochopí, že ta nastavitelnost je kvůli možnosti přesného seřízení a ne jako kompenzace prasete, co nemaže a má svěšený předek dolů. Navíc to nastavování, nastavuje celkovou ale rovnoběžnou výšku, kompenzovat tím ojetí pouze přední části vedení ( svěšení, typické při nemazání), nejde.
---------
Jinak to že netušíš, že u slušné mašiny je to nastavování řešitelné - to není problém toho, že by takové mašiny nebyly.
--------
takže konkrétně:
U 102 je výškově nastavitelný koník
105-66.500
pokud chci mít osový nástroj plynule seřiditelný přesně do osy
tak použiju držák 102-46.310 (pro Tripan)
102-46.240 pro Multifix
Pokud nástroj je malý, tak ještě mezikus (opět plynule nastavitelný kolem dokola)
102-59.145
nebo "kývací" mezikus 102-59.155
Když by ani to nestačilo (kompenzace obecné mimoběžnosti - ne pouze posunuté osy)
tak si lehce utáhnu měkké mezipouzdro do toho Mutifixu (Tripanu), to protočím nožem (protáčecí hlavou) ze sklíčidla a do toho pak utáhnu tu stopku toho výstružníku.
V ose to pak bude tak jak to dokážu protočit - tj. klidně i do 0.005mm.
Akorát je to pomalé (spousta práce) a opruz, ale jde to a normálně se to tak (když je třeba naprostá přímost) dělá.
Samozřejmě, mašina musí být v natolik dobrém mechanickém stavu, aby opakovatelnost upínání a přímost pojezdu suportu byla "lepší než potřebuji výslednou přesnost".
Samozřejmě, nic z výše popsaného nemá logicky smysl dělat na žádném šrotu - prostě stín kvality - mechanického stavu mašiny, nepřekročíš.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22396
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

4. 2. 2021, 8:16

Prave na toto mi prijdou monolity se svoji konzistenci a presnosti uplne idealni.
Problem je ze maji trosku vyssi narust tlaku na zacatku nez se zariznou takze se nedaj tolik plnit ale to co jsem vyvijel bylo prave na velke vzdalenosti. A dostavali jsme se na velmi dobre vysledky.

HellGrip píše: 3. 2. 2021, 4:46
robokop píše: 2. 2. 2021, 10:35 Alternativy k olovu jsou bezne k dostani a je to mnohem kvalitnejsi co do presnosti a konzistence. Soustruzene monolity.
Práve som sa dobavil s chalaňmi od LR a úspešne Ti budem oponovať. Na LR ešte náhrady nedozreli.


Ale jak tu naznačil človek, aj vďaka, ktorému tu na SK máme ešte nezrušené Áčko, prípadne niektoré smrtonosné útočné pušky, tak trend(budúci rok Komisia opäť ide vy/prehodnocovať tvz. "anti-zbraňovú smernicu) je jasný: čochvíľa tu budeme nanajvýš riešiť érsoft.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
r4cv
Příspěvky: 2692
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

4. 2. 2021, 9:11

milan584 píše: 4. 2. 2021, 8:14 ..
v první řadě, odhadem tak 99% současných uživatelů, je nejspíš rádo, že vůbec nějakou pinolu má, někteří se i možná zeptají proč ten koník nemá sedlo, jestli mu má smysl dávat obrok a vůbec.
...
Samozřejmě, nic z výše popsaného nemá logicky smysl dělat na žádném šrotu - prostě stín kvality - mechanického stavu mašiny, nepřekročíš.
presne takto som si to predstavoval. samozrejme stav lože, vreteníku, osadenie stroja a spol je základ, bez ktorého nemá zmysel o tom ani uvažovať
HellGrip
Příspěvky: 1282
Registrován: 21. 5. 2019, 10:26

4. 2. 2021, 9:24

milan584 píše: 4. 2. 2021, 8:14
r4cv píše: 3. 2. 2021, 7:09 výrobcovia sústruhov už desaťročia vedia, že používaním sústruhu klesne predná časť pinoly, ale zatiaľ som nevidel riešenie, kde by sa to dalo nastaviť.
a pritom to nie je nič zložité - napr. koník ku deličke na fréze.
ale je pravda, že som videl prúser, keď sa taký koník rozladí a chlap týždeň robí zmetky.
Když by ani to nestačilo (kompenzace obecné mimoběžnosti - ne pouze posunuté osy)
tak si lehce utáhnu měkké mezipouzdro do toho Mutifixu (Tripanu), to protočím nožem (protáčecí hlavou) ze sklíčidla a do toho pak utáhnu tu stopku toho výstružníku.
V ose to pak bude tak jak to dokážu protočit - tj. klidně i do 0.005mm.
Akorát je to pomalé (spousta práce) a opruz, ale jde to a normálně se to tak (když je třeba naprostá přímost) dělá.
čiže v princípe by sa dal výstružník upnúť aj do nožovky/multifixu
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

4. 2. 2021, 9:57

HellGrip píše: 4. 2. 2021, 9:24
milan584 píše: 4. 2. 2021, 8:14
r4cv píše: 3. 2. 2021, 7:09 výrobcovia sústruhov už desaťročia vedia, že používaním sústruhu klesne predná časť pinoly, ale zatiaľ som nevidel riešenie, kde by sa to dalo nastaviť.
a pritom to nie je nič zložité - napr. koník ku deličke na fréze.
ale je pravda, že som videl prúser, keď sa taký koník rozladí a chlap týždeň robí zmetky.
Když by ani to nestačilo (kompenzace obecné mimoběžnosti - ne pouze posunuté osy)
tak si lehce utáhnu měkké mezipouzdro do toho Mutifixu (Tripanu), to protočím nožem (protáčecí hlavou) ze sklíčidla a do toho pak utáhnu tu stopku toho výstružníku.
V ose to pak bude tak jak to dokážu protočit - tj. klidně i do 0.005mm.
Akorát je to pomalé (spousta práce) a opruz, ale jde to a normálně se to tak (když je třeba naprostá přímost) dělá.
čiže v princípe by sa dal výstružník upnúť aj do nožovky/multifixu
Jistě - a taky se tam běžně upíná - proto to tam taky je - viz třeba držák 126-42.021 pro Schaublin 125 - ta průchozí velká díra s vůlí pro matici je pro ESX držák - nástroj přímo do revolveru (takže v ose je to pouze přesně podle toho jak je přesně díra v ose revolveru - nastavit to jde pouze v poloměru - tj, z systému, výškově ne), ale ta druhá svěrací díra na konci je nastavitelná i výškově - takže poloměr z systému, výška ale šroubkem.
Do první díry na pozici T1 přijde navrtávák, na T3 (druhá pozice revolveru, díra přímo v revolveru) vrták a do toho 126-42.021 - Tj T4 je pak výstružník nebo nůž na konci toho držáku - a ten si doženu naprosto přesně kam potřebuju. Nějaká výška nebo souosost pinoly je mi pak naprosto fuk.
https://www.nastrojenaradi.cz/nozovy-dr ... -102-cnc-6
Nic složitého, akorát to prostě potřebuje mašinu nepatrně :mrgreen: jiné kvality a koncepce než Vávra, Proma, ČauČau, nebo SU50.
U originál Multifixu to samý, akorát dvounástrojové držáky nebyly příliš běžné.
Ale jednonástroj (buď díra a nebo prizma dole) se dělaly.
A pokud ho nemám, tak se utáhne měkký udělaný mezidržák do normálního multifixu a do něj se pak protočí díra z sklíčidla a do ní se pak sevře ta stopka - pak je to (samozřejmě v opět v rámci přesnosti mašiny a multifixu) naprosto přesně v ose.
jergus.balaz
Příspěvky: 1547
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

4. 2. 2021, 7:31

milan584 píše: 4. 2. 2021, 9:57ČauČau
:lol: :lol: :lol:

Proste 99,9% ľudí nemá vedomosti, skúsenosti a ani vybavenie či už mentálne alebo materiálne na to, aby niečo presné dosiahlo.
BalazKovo.sk
HellGrip
Příspěvky: 1282
Registrován: 21. 5. 2019, 10:26

4. 2. 2021, 8:21

Niet sa ani diviť, SK trh je malý, seriózne vybavenie sa za svoju životnosť ani nesplatí.
A ľudí čo riskujú domofku, trest prepadnutia majetku(áno, súd kľudne nariadi vziať výrobné prostriedky, na kt. niekto ubastlil bez licencie hlavnú časť zbrane) a pár rokov chládku za pár grošov je stále dosť.
:wink:
jergus.balaz
Příspěvky: 1547
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

4. 2. 2021, 9:20

HellGrip píše: 4. 2. 2021, 8:21seriózne vybavenie sa za svoju životnosť ani nesplatí
Ak sa investícia do 10t nesplatí do troch rokov a investícia 200t do 10 rokov, tak niečo niekto robí zle, prípadne to bola nevhodná investícia.
BalazKovo.sk
Uživatelský avatar
tumlik
Sponzor fora
Příspěvky: 3591
Registrován: 19. 12. 2007, 8:20
Bydliště: já su z Moravskej :-)
Kontaktovat uživatele:

8. 2. 2021, 7:23

téma jsem četl až teď a souhlasím s milanem :) na koníka bych se vůbec nespoléhal, dokonce pokud jsem si jistý, že mě suport běží s osou rotace a vím jak, jsem schopný vysoustružit otvor kupř. 8,85 v délce 150mm i delší bez výstružníku :D tím samozřejmě nikoho nenabádám k nepravostem ,ale jde to, ten soustruh u zbrojařiny bych viděl tak na 5 procent práce, zbytek přesná nástrojařská frézka a přesná nástrojová bruska na pičovinky typu T drážky D 4,5x0,6, šikmé obdélníkové otvory 1x2mm do nepředstavitelných hloubek a podobné fičůry :wink:
škoda že autor vlákna má na háku, nedávno jsem přesně na tohle téma s jedním diskutoval na dílně u mého automechanika u nás, tvrdil jsem mu, že soustruh není těch 99 procent práce a myslím o podobné částce mluvil..... :D
no ale původního dotazu se to netýká, ten weiler co jsem dal kolega byl ale pěknej :wink:
http://www.tumlikovo.cz/
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
Uživatelský avatar
Ben Ash
Site Admin
Příspěvky: 1404
Registrován: 25. 3. 2009, 8:02
Bydliště: Vladislav
Kontaktovat uživatele:

11. 11. 2021, 4:07

tumlik píše: 8. 2. 2021, 7:23 škoda že autor vlákna má na háku
Tedy puškař to na 99.9% nebude a je otázka jak moc byl ten dotaz míněný vážně. Mail tazatele vede k finančnímu řediteli firmy obchodující s elektromateriálem a byl tu přihlášen naposled v květnu t.r. Ale debata pěkná a skoro bych řekl pro naše končiny typická. Myslím by nebylo od věci si uvědomit, že doba kdy na práci bylo dost času jsou dávno pryč. Kvalita provedení všeho, přesně odpovídá částce, kterou je ochoten zákazník zaplatit. Ztrácet čas drbáním se levou nohou za pravým uchem si žádný živnostník přece nemůže dovolit. Ale kdyby někdo přece chtěl prošlapávat slepé uličky, měl bych jednoho legendárního Vávru na prodej i s dokumentací :)
Per aspera ad astra
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

11. 11. 2021, 6:27

To je neuvěřitelné, kolik se na zdejším fóru najde puškařů :D
lubbez
Příspěvky: 3159
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

12. 11. 2021, 8:27

Rozumnej "živnostník" by to udělal úplně jinak. Dám reálný příklad, na Slovensku se ještě nedávno prodávaly znehodnocené zbraně třeba samonabíjecí pistole vz. 61 Škorpion. Zavařené hlavně a chybějící součástka. Vím to přímo od jednoho z hlavních aktérů. Pár jich koupil. Tady u nás lze koupit polotovary hlavní, dokonce i sem tam koupíš výstružník na komoru. Tohle všechno je úplně legální a nepotřebuješ k tomu jedinej úřední papír. Jenže teda ten dotyčnej měl v úmyslu jiný bussiness. Škorpíkům dal nové hlavně, součástku si objednal vyrobit v nějaké strojírenské firmě a rovnou víc kusů a by bylo na případný prodej a dokonce k tomu měl i kompenzátor zvuku. Akorát ten finální podnikatelskej záměr mu soud oklasifikoval jako zločinné spolčení a chytnul natvrdo 4 roky. Byla i storka v televizi. Tenhle typ podnikání není moje parketa a tak jsem to tehdá komentoval "hele kámo dyk ty jseš obyčejnej kriminálník". V palici mi ale docela vrtalo, jak je možné (u nás se to zbrojními restrikcemi) že lze prakticky legáně získat automatickou zbraň.
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4887
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

12. 11. 2021, 10:29

... jj "puškařů" jsou tady desítky, ale koncesi má hádám 1/10 když budu velký optimista. Na zbraně kvalitně jsou podobní kutilové odměnováni okamžitými BANy, tak chodi vyzvídat sem.
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

12. 11. 2021, 7:06

Jeden puškařský soustruh a rovnou CNCčko :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=2bY9pHgmkLo
Uživatelský avatar
Habešan
Příspěvky: 1007
Registrován: 12. 12. 2013, 2:25
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

12. 11. 2021, 7:44

lubbez píše: 12. 11. 2021, 8:27Tohle všechno je úplně legální a nepotřebuješ k tomu jedinej úřední papír.
A ve chvíli, kdy tím výstružníkem vjedeš do té hlavně, dopustíš se nelegálního ozbrojování.
A podobné je to se znásilněním.
Nabídněte mi, prosím, formy na PET lahve z limonádoven i pivovarů (i kovošrotu).
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“