rekonstrukcia - na co sa zamerat

[kenybz]

Zbýňa to napsal správně i odhadl cca rok výroby 1920. V té době a hlavně dříve ze začátku průmyslové revoluce. Neexistovala elektrifikace. Takže jediné řešení bylo společný pohon pro celou fabriku a rozvod přez transmisní hřídele.
Jako pohon se používalo vodní kolo, turbína, parní stroj, pak spalovací motory s otevřenou klikovkou a jako palivo se používal dřevoplyn.
S postupem elektrifikace se k hlavnímu pohonu přidával elektromotor.
V době cca 1920 už se běžně vyráběly elektromotory, ale byly za 1. drahé a za 2 nebyla elektrická síť.
V té době malé firmy měly transmisní pohon z důvodu, že motory stály hodně peněz a byl levnější jeden vělký motor pro všechny stroje.
Teď k tomu přehazování kol. Na levé straně soustruhu máš sadu kol. Horní hnací, pak mezikolo a hnané kolo na posuvovém šroubu.
První 2 kola jsou upevněna na lyře. Lira má v sobě drážku do které se upíná mezikolo na náboj a také má lyra díru kterou je otočně nastrčena na osazení u hnacího kola.
Povolením kol se lyra uvolní a dá přiklápět čímž se vyřeší rozdílný průměr a tím i rozteč kol.
Zkrátka nasázíš tam kola pootočíš lyru s mezikolem tak, aby zuby do sebe zapadly a přitáhneš.
Aby se dalo rozumě soustružit tak tě to přehazování kol moc bavit nebude.
No a teď co s tím? Pokud nejsi zastáncem zachovat historické a autentické provedení stroje, tak se to dá řešit.
Osobně bych to udělal takto:
Na levou stranu kde končí trapézový šroub bych dal šnekovou převodovku a motor převodovky přez frekvenční měnič.
Můžeš pak měnit jak otáčky posuvového šroubu tak i směr otáčení.
Taky bych přidal frekvenčák na motor vřetena abys nemusel často řadit na řemenici vřeteníku. Jen v případě že nebude stačit kroutící moment bych přehodil řemenici.
Pokud bys potřeboval dělat závit nasadíš příslušná kola a rozpojíš převodovku od šroubu.
Pak je ještě řešení s inkrementálním snímačem na vřetenu a servomotorem s převodovkou pro posuvový šroub+ elektronika.
Je to složitější, ale komfortnější nastavíš si konkrétní posuv na otáčku a můžeš dělat i závity.
Zatím to nech tak seznam se se strojem, nauč se základy a uvidíš jak to půjde.
To uložení vřetena /pouzdra/ již mají malé rýhy. Kdybys to rozebíral může se stát, že to nezapadne přesně do vyjetých drážek pak se ti to může zadřít. Takže až tam budeš dávat tu horní půlku zpátky dotáhni ji jen lehce tak aby šlo s vřetenem rukou otáčet a postupně dotahuj. Toto uložení je do max 600 ot/ min.

[Zdenek Valter]

......
Stupanie som zmeral velmi rychlo pred odchodom do prace a povedzme ze je 5mm, nemam ziadne mierky doma to prirovnat zatial a urcit typ zavitu.

Zdenek:

niekde inde na fore si pisal ze mam nechat povedzme 10x otocit skrutku posuvu a zmerat o kolko sa posunie suport... a potom jednoducho vydelit a mam stupanie presnejsie urcene?

Ano - pokud to půjde tak třeba 100x

Nicméně jak psali kluci bude tam nějaké standardní stoupání zřejmě palcové tím měřením to potvrdíš.

Momental tam mam nahodene kola: 127 a 100 a posuv ide podla mna pomali skor na sustruzenie ked som testoval ci funguje. Viem ze normalne sa menia 4 kola, musi to tak byt aj pri mojom? Nemozu byt menene len dve?

No nemůžou musí být alespoň 3, nebo 4 (to je na obrázku) protože náhon na posuv (odvozený od vřetene) má konstantní vzdálenost od posuvového šroubu proto tam musí být alespoň jedno mezikolo viz další obrázek.
Zde je schematicky znázorněno jak se kola skládají

Převod na šroub posuvu.jpg (6.48 KiB) Zobrazeno 1186 x

Poměrně hezky to popsal kenybz.
Zkus ta kola odstrojit a vyfotit abychom mohli vidět jak vypadá Tvoje lyra.
127 a 100 z jsou důležitá kola která ti umožní snáz vytvořit buď palcový nebo metrický posuv, podle toho jaké stoupání máš na šroubu posuvu.

Kolies som dostal inak dost aj ked neviem ci vsetky su z tohoto stroja

pokud mají stejný modul zubu a stejnou díru tak to nevadí můžeš je použít

[diyafterwork]

Ahojte,dik za odpoveď.

Býval som v dome ktorého časť bol starý mlyn s komplet zachovanou technologiou kde bola ešte transmisiu, hriadeľ, z vodnej turbíny na mlyn, srotovnik, brusku a pokračoval ďalej von cez stenu na mlaticku asi....neskôr tam bol elektromotor namiesto turbiny ktorý museli odviesť hydraulickou rukou nakoniec taký bol veľký a ťažký....

Včera som to pekne rozobral a vyčistil a áno sú to 4kolesa ktoré sa dajú meniť pekne,keď som to skladal dáva to zmysel, aj keď dve sú teraz použité v podstate rovnaké, tie malé:

Teda je to systém výmeny 4kolies.

Meranie posunu,stúpania:
Robil som opakovane meranie posuvu,vždy po 20otacok, počítať do 100 by bol o hubu:) skúšal som do každej strany a vychádza to ako priemer 6,22 ak zohladnim nejaku vôľu a odchýlku merania to ste to trafili presne myslím 6,35, môže byť?

Ako teraz na tu tabuľku prevodov?

Zbyna píše že spočítať zuby na ozubeniach od vretena po von z vreteniku, myslím všetky tieto v rade?:

Na vretene smerom od universalky to nebude až taký problém aj teraz ale potom ide pod posledné kolo v rade spojka - posuvná páka kde sa zaradí posuv do ľavá a do prava,ktorá prenáša prevod na prvé výmenné kolo v rade prevodov a asi treba aj tieto spočítať správne?
Musel by som to celé rozobrať teda asi.

Kolesá ozubené ktoré k tomu mám pasujú všetky okrem 2voch najväčšie a najmenšie teda ich mám dosť na výmenu asi.

Kenybz: máš pravdu rezanie závitov nie je priorita, ako správne vravís musím sa naučiť x veľa iných veci najprv. Môj prví dotaz aj bol či nemam radšej kúpiť prípravok do koníka na upevnenie očká zavitoveho, asi je to na 90percent veci najjednoduchšie asi? Na to moje domáce kútenie...

Inak veľmi sa mi páči keď ten stroj ožíva doslova a spod toho oleja vide na povrch farba pôvodná, leskle časti pôvodne a tak. Každý diel má malé číslo vyrazené a v skupinách...

Ďakujem
Tomas

[Charon]

Nemusíš to rozebírat, spočítej jaký poměr k otočce vřetena udělá první osa kola prostým točením rukou, kolikrát otočíš vřetenem aby osa kola udělala jednu otočku. Víš stoupání tvého šroubu a pak jednoduše spočteš kolikrát se musí otočit vůči vřetenu aby popojel o stoupání, které požaduješ na šroubu.
Držák závitníků a oček je fajn, klidně si ho kup, používám ho tam, kde nepotřebuješ naprosto přesný závit na hřídeli, třeba jen na zajišťovací matku...

[diyafterwork]

Jasne už myslím že viem čo chcete povedať...

Skúsim a potom už len zvládať teóriu skrutiek a stúpania a skúšať veľa.

[Zdenek Valter]

Meranie posunu,stúpania:
Robil som opakovane meranie posuvu,vždy po 20otacok, počítať do 100 by bol o hubu:) skúšal som do každej strany a vychádza to ako priemer 6,22 ak zohladnim nejaku vôľu a odchýlku merania to ste to trafili presne myslím 6,35, môže byť?

Ako teraz na tu tabuľku prevodov?

No to se dá snadno spočítat, jaká kola potřebuješ.
Příklad ze soustruhu kde je stoupání šroubu 1,5 mm.
Doplň si naměřené údaje posuvu a otáček do prvních dvou žlutých polí, ve třetím pak budeš mít vypočtenou hodnotu Tvého stoupání
Do vzorečku si pak můžeš vkládat svoje ozubená kola

[Charon]

Tady to máš u Tumlíka komplet

http://www.tumlikovo.cz/tabulky-vymenny ... ni-zavitu/

[zverodoktor]

Môj prví dotaz aj bol či nemam radšej kúpiť prípravok do koníka na upevnenie očká zavitoveho, asi je to na 90percent veci najjednoduchšie asi? Na to moje domáce kútenie...

Držiak samozrejme kúpiť môžeš, Zbynek to tu už spomenul. V podstate ho ale zo začiatku k životu nepotrebuješ. Očko môžeš upnúť do obyčajného vratidla, ktoré potom oprieš o koníka. tým získaš kolmosť. A jedno rameno vratidla oprieš o suport (vhodne vysunutý) tak, aby fungoval ako opierka a rameno po ňom mohlo kĺzať. A do záberu ho pri malých otáčkach pritláčaš pinolou koníka.
Analogicky je tento postup použiteľný so závitníkom. Video pre lepšiu predstavu máš tu:

https://www.youtube.com/watch?v=v5HPn3GVnZY

Problém nastane pri väčších závitoch, kde sa ti silou závitníka skôr pretočí obrobok v pakniach ako závitník nareže závit. No a samozrejme pri menej bežných závitoch, na ktoré nemáš očká a závitníky. Pravdou je, že také závity obvykle potrebuješ rezať omnoho zriedkavejšie ako tie bežné, povedzme do M12.

Najprv sa nauč čo a ako pri jednoduchých sústružníckych operáciach. A potom si môžeš ten závitovací prípravok trebárs vyrobiť sám

P.S.: čo sa týka závitu do dreva, lepší postup ako ho rezať nožom je upnúť na suport sústruhu hornú frézku, do nej 60°frézu a ten závit vyfrézovať. Nôž má malú reznú rýchlosť a ten závit v dreve je obvykle katastrofa.
Drevu nízke otáčky nesvedčia a tým routerom s frézou sa tento problém obíde. Naviac, môžeš vyrábať aj rôzne drážkkované nohy a rôzne točené patvary

https://www.youtube.com/watch?v=v1kpXPz ... PzYhoM&t=2

Dakto tu ale nedávno spomínal, že na týchto transmisákoch treba byť pri dreve obozretný, lebo nemajú dostatočne zakrytované ložiská a drevený prach môže do nich vniknúť a spôsobiť pridretie. Iný člen písal, že na ňom sústruží drevo často a zatiaľ nemal žiadne problémy. Takže asi super kritické to nebude, ale pre istotu by som prach z dreva vysával.

[diyafterwork]

Pani vďaka včera som do 2hej bol v dielni a s kamošom sme na tie prevody prišli,skúšali a vymieňali a som zorientovany, zasa som sa niečo naučil. Tabuľku na tumlikovi som našiel potom keď sme to už mali hotové a spočítané
Kolies mám dosť všetky ktoré budem asi potrebovať kedy reálne. Inak zostali mi dve ktoré nepasuje,majú inú dieru aj zuby úplne, nezidu sa niekomu?

Ale rozobral som suport mal vôli všelijaké a bol dosť špinavý tak dám do poriadku trochu. A dostal som sa komplet k lóže.

Stačí to len vyčistiť poriadne a naolejovat? Ma po sebe tie slabo viditelne značky,neviem ako sa to volá presne treba ich obnoviť?

Našiel som totálne vydraty a zohnútu osku na priečnom posuve, myslím že niekomu musel prebehnúť dokonca a nevypol asi:

Ma zmysel ho robiť? Myslím funkčné aj finančne. Viem že ho používať asi veľmi nebudem nerobím také priemery aby som to nevedel ručne prebehnúť priecne a radšej finančné by som investoval do nozovej hlavy, 4 celustovej univerzalky...
Ešte rozmýšľam že zuby opravím pilnikom aby aspoň trochu pasovali do seba a len poskladam späť. Len ohnutu osku by som spravil novú - prvý projekt

Zverodoktor:

Taky závit do dreva som videl aj použitie frézky, a čo opačný závit vnútorný potom?
https://youtu.be/cDfMI5ahbJI tento rus to má vymakane.

Ďakujem za pomoc tabuľku závesim na stenu a objednal som lacný laser otáčkomer a ešte si musím spraviť tabuľku rýchlosti, prevodov ...

Tomas

[Zbýňa]

Lože vyčisti konkorem a hrubou stranou houbičky na nádobí a víc s nim nedělej.
Kuželový kola si oměř, spočítej zuby, zjisti modul a koukni do nabídky prodávaných polotovarů.

[testone]

Našiel som totálne vydraty a zohnútu osku na priečnom posuve, myslím že niekomu musel prebehnúť dokonca a nevypol asi:
IMG_20211128_013249.jpg

Ma zmysel ho robiť? Myslím funkčné aj finančne.....

to si musíš rozmyslet
jen takový drc
tady by asi šly dobře použít hromadně vyráběný kuželový kola co se prodávají jako polotovary za pár korun
rozdílné rozměry tady snadno doženeš posunutím kol od sebe-k sobě

[zverodoktor]

Zverodoktor:
Taky závit do dreva som videl aj použitie frézky, a čo opačný závit vnútorný potom?
https://youtu.be/cDfMI5ahbJI tento rus to má vymakane.

Vnútorný závit môžeš robiť analogicky s nástrojom ako na obrázku. Ten obrázok znázorňuje štandardné rezanie vnútorného závitu nožom, čo je najjednoduchšie. V tvojom prípade použiješ nožík s valcovou stopkou a upneš ho do routra a závit vyfrézuješ. Trochu problém môže byť nevyváženie nástroja, ale keď nepôjdeš 30000 nebude to pri tom malom vyosení až tak zásadne vadiť.
Alebo použiješ obyčajný závitník. Ak ide o nejaký atypický závit, môžeš si ten závitník vyrobiť aj sám (narezať záviť, vybrúsiť dážky a zakaliť. Do dreva dosť vydrží aj bez kalenia).

nozik.jpg (7.36 KiB) Zobrazeno 938 x

niečo podobné ako tie posledné dva.

nozik.jpg (7.36 KiB) Zobrazeno 938 x

[turnigy]

Priečny posuv je dobrá vec, ak robíš veľké priemery a chceš dosiahnuť pekný povrch. Na menšie priemery je to ale podľa mňa zbytočnosť, každý nôž totiž potrebuje iný posuv a kým to vyladíš, tak to máš dávno hotové ručne.

Navyše keď sa dívam na ten suport, tak to nemá nikde spojku, to by som sa aj bál ten posuv zapnúť. Je totiž iba otázka času, kým s ním niekde nabúraš, rovnako ako majiteľ pred tebou. Na modernejších sústrhoch je tam preto spojka, ktorá pri náraze prešmykne, pozor treba dávať iba pri závitovaní, keď je suport pevne spojený s posuvovou skrutkou. Už som videl po takej závitovacej nehode suport roztrhnutý na 2 kusy, myslím, že to je niekde tu na fóre.

Určite by som tam aspoň pridal nejaký strižný kolík z mäkkého materiálu, aby v prípade nehody povolil ten. Alebo by som dal prvé ozubené koleso od vretena plastové.