sv18 R

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
Odpovědět
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 1:28

Sancho Panza píše: 26. 9. 2022, 5:44
testone píše: 25. 9. 2022, 7:15 to trafo je tam pravděpodobně proto, že má primár na 380V
tj. dělá z 380V těch 220V a 24V
stroj potom do chvíle než ho někdo překope k obrazu svému nepotřebuje pracovní nulu
jen 3 fáze a PE
všechny dospělý stroje který mi prošly rukama byly takhle udělaný
jakmile to trafo vyhodíš a použiješ tam někde 220V, musíš mít pětidrátový rozvod - přívod
3fáze, N a PE
jakmile to trafo vyhodí, tak to automaticky přestane vyhovovat normě (lépe řečeno dlouhodobě ověřeným zkušenostem) - protože to trafo je tam jednak kvůli oddělení ovládačky - a aby na ní šlo měřit) ale taky kvůli omezení případného zkratového proudu na ovládačce.
Mj, ovládačku na neoddělených 230V (kromě povolených vyjímek - viz norma) nesmí mít ani kdyby tam těch drátů měl třeba sto - ne jenom pět.
Tak jsem si tu normu přečetl a skutečně požaduje trafo. Ovšem připouští uzemnit jeden konec sekundáru na PE. Pak lze použít ochranu řídících obvodů proti nadproudu jen v jedné (té neuzemněné) větvi.
Asi to tedy ještě přehodnotím a trafo tam vrazím (ale ne to původní hovado). Zkusím se ještě podívat na přístroje pro řídící napětí 24V a použil bych to i pro osvětlení.
Zatím nemám nic nakoupeno, takže je to vše jen na papíře. To klidně několikrát předělám.
A holt si ještě párkrát tu normu přečtu, abyste mne zase nebuzerovali :D . Ne, ale vážně, díky za připomínky.
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 1:34

Charon píše: 26. 9. 2022, 7:04 fíčko do stroje, což teda ja bych neudelal, ale proti gustu...
Takze bych s tema kategorickejma postojema mírnil
Nedával bys fíčko kvůli nepředpokládaným svodům? Takže by vyhazovalo? Nebo z jiného důvodu?
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5183
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

26. 9. 2022, 1:37

miv píše: 26. 9. 2022, 1:34
Charon píše: 26. 9. 2022, 7:04 fíčko do stroje, což teda ja bych neudelal, ale proti gustu...
Takze bych s tema kategorickejma postojema mírnil
Nedával bys fíčko kvůli nepředpokládaným svodům? Takže by vyhazovalo? Nebo z jiného důvodu?
Už se tu asi minulý týden fíčko řešilo v jiném vláknu, najdi si to. Když už, tak do rozvaděče dílny, ne do stroje, tam jenom jištění a motorové ochrany plus to okolo.
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 1:46

Sancho Panza píše: 26. 9. 2022, 7:35 V první řadě (pokud má ty tlačítka napřímo do měniče) tak by bylo záhodno aby celkem pečlivě ošetřil to, aby se mu to samo neroztočilo při případném obnovení napájecího napětí po předchozím výpadku.
Takže asi to fakt (pokud to má splňovat i ty nejelementárnější požadavky na bezpečnost) nebude moct být tak jednoduchý, jako si typický následný Petr Bezruč, :lol: :roll: "myslí".
Ošetření proti výpadku a obnově proti roztočení mám již vyřešeno a je celkem jednoduché. Před měničem bude stykač ovládaným klasickou dvojicí tlačítek a samodržným kontaktem v obvodu cívky (o ostatních ochranách v obvodu cívky nemluvím).

Co se týká přepínání směru - rád bych koncáky doplnil relátky a až ta zapojil do vstupů FW, REV měniče s pomocí napájení 10VDC, které měnič poskytuje.

Já sem dám pak konečné schéma (než to začnu skutečně drátovat), abyste mne mohli pořádně pojebat a případné chyby pak pořeším.
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 1:47

Charon píše: 26. 9. 2022, 1:37
miv píše: 26. 9. 2022, 1:34
Charon píše: 26. 9. 2022, 7:04 fíčko do stroje, což teda ja bych neudelal, ale proti gustu...
Takze bych s tema kategorickejma postojema mírnil
Nedával bys fíčko kvůli nepředpokládaným svodům? Takže by vyhazovalo? Nebo z jiného důvodu?
Už se tu asi minulý týden fíčko řešilo v jiném vláknu, najdi si to. Když už, tak do rozvaděče dílny, ne do stroje, tam jenom jištění a motorové ochrany plus to okolo.
Ano to vlákno jsem četl. Až teď mi docvaklo, že se to samozřejmě týká i vnitřního zapojení stroje. Díky.
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 2:45

Charon píše: 26. 9. 2022, 7:11 No nevim jak chceš delat ovladacku na oddelenym napeti když bude mit tlacitka zapojene do menice kde se pouziva interni zdroj frekvencaku. A cerpadlo chlazeni mit nebude

A kontrolku zapnuti davam vzdy na 230v hned za hlavni vypinac, na 90 procentech vsech stroju co jsem videl byla zarovka vyhorela, pripadne jeji pojistka. Povazuju za bezpecnejsi dat ledkovou skoro vecnou kontrolku hnad jako prvni, aby kazdej videl ze je stroj zapnutej i kdyz se nic nepohybuje.
Šlo by to řešit tak, že ovládací tlačítko by spínalo relé, jehož kontakt by teprve byl připojen do měniče. Jenže ten samý problém je u potenciometru, kde to již takto nejde. Musela by se použít metoda dvou tlačítek SPEED UP/DOWN.
Ale už mi to přijde úchylné.

Předpokládám, že měnič je konstruován tak, aby byl bezpečný. Takže toto řešit opravdu nebudu.

Jediné, co udělám, je to, že koupím bezpečnostní trafo 24V-60VA, nechám původní žárovkové 24 V osvětlení, stykače s 24V cívkami a kontrolky také na 24V. Tím bude ovládačka celá na 24V a bude klid.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5183
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

26. 9. 2022, 3:06

miv píše: 26. 9. 2022, 2:45
Charon píše: 26. 9. 2022, 7:11 No nevim jak chceš delat ovladacku na oddelenym napeti když bude mit tlacitka zapojene do menice kde se pouziva interni zdroj frekvencaku. A cerpadlo chlazeni mit nebude

A kontrolku zapnuti davam vzdy na 230v hned za hlavni vypinac, na 90 procentech vsech stroju co jsem videl byla zarovka vyhorela, pripadne jeji pojistka. Povazuju za bezpecnejsi dat ledkovou skoro vecnou kontrolku hnad jako prvni, aby kazdej videl ze je stroj zapnutej i kdyz se nic nepohybuje.
Šlo by to řešit tak, že ovládací tlačítko by spínalo relé, jehož kontakt by teprve byl připojen do měniče. Jenže ten samý problém je u potenciometru, kde to již takto nejde. Musela by se použít metoda dvou tlačítek SPEED UP/DOWN.
Ale už mi to přijde úchylné.

Předpokládám, že měnič je konstruován tak, aby byl bezpečný. Takže toto řešit opravdu nebudu.

Jediné, co udělám, je to, že koupím bezpečnostní trafo 24V-60VA, nechám původní žárovkové 24 V osvětlení, stykače s 24V cívkami a kontrolky také na 24V. Tím bude ovládačka celá na 24V a bude klid.
Uz jsem to psal, takhle to mam na frezce. Jen svetlo mam nove neboť zařvalo, ale 24v
K tlacitkum a potiku dej stinene kabliky a bacha stineni pripoj jen na jednom konci
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 3:29

gaminn píše: 26. 9. 2022, 10:03
EDIT: Tak jsem to asi našel, u Mitsubishi měničů tomu říkají "Three-wire type Start signal operation selection".
Nejen u Mitsubishi. To je docela standardní termín a znají to i Číňané.
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 3:31

Charon píše: 26. 9. 2022, 3:06 K tlacitkum a potiku dej stinene kabliky a bacha stineni pripoj jen na jednom konci
No jasně, copak si myslíš, že jsem nestavěl zesilovače? :D
gaminn
Příspěvky: 874
Registrován: 23. 6. 2007, 8:26

26. 9. 2022, 4:01

miv píše: 26. 9. 2022, 3:29 Nejen u Mitsubishi. To je docela standardní termín a znají to i Číňané.
To by mě zajímalo, který Číňani. Když to zadáš do googlu, tak jediné relevantní odkazy tam jsou na manuály od Mitsubishi.

Teď tu luštím ještě manuál od Mitsubishi E700 (měnič FR-E740-3.7K-CHT) a u něj jsem našel kulový ohledně "Start self-holding selection" a "Three-wire type Start signal operation selection".
Tom Dvk
Příspěvky: 400
Registrován: 24. 7. 2018, 1:08

26. 9. 2022, 4:21

miv píše: 26. 9. 2022, 12:52 Dobrá poznámka. Nicméně nechápu, jak mne před tím masomlýnkem ochrání napájení 24V.
Tak pokud někde hrozí mechanické poškození kabeláže, je vždycky lepší, když je v ní 24 než 230, ne ?
Uživatelský avatar
Mylan
Příspěvky: 460
Registrován: 7. 8. 2016, 3:04
Bydliště: SNV

26. 9. 2022, 5:55

Menič to má ošetrené, po výpadku napájania sa motor nerozbehne aj keď spínač vpred vzad je zopnutý. Hodí to chybu.
SV18R,FA3AH,V23a,Plazma Berlan40,MIG ETP208,2H125,brúska z F1,Bomar160.120
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 7:50

gaminn píše: 26. 9. 2022, 4:01
miv píše: 26. 9. 2022, 3:29 Nejen u Mitsubishi. To je docela standardní termín a znají to i Číňané.
To by mě zajímalo, který Číňani. Když to zadáš do googlu, tak jediné relevantní odkazy tam jsou na manuály od Mitsubishi.

Teď tu luštím ještě manuál od Mitsubishi E700 (měnič FR-E740-3.7K-CHT) a u něj jsem našel kulový ohledně "Start self-holding selection" a "Three-wire type Start signal operation selection".
Já mám měnič nflixin 9600D a tam používají termín "three line control". Není to však ovládání pulzem. Používají se tři signály s různým významem logiky ovládání dle nastavení parametrů.
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

26. 9. 2022, 7:53

Tom Dvk píše: 26. 9. 2022, 4:21
miv píše: 26. 9. 2022, 12:52 Dobrá poznámka. Nicméně nechápu, jak mne před tím masomlýnkem ochrání napájení 24V.
Tak pokud někde hrozí mechanické poškození kabeláže, je vždycky lepší, když je v ní 24 než 230, ne ?
No to tedy rozhodně. Už chápu, tys to myslel tak, že ti našlehá ten roztočený balík špon a ještě jsou pod napětím. To je tedy opravdu nepříjemná představa :lol:.
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

27. 9. 2022, 1:01

IMG_20220925_140505.jpg
Můžete mi někdo poradit, jak je ten knoflík se stupnicí upevněn? Potřebuji jej dostat dolů, abych mohl otevřít skříň kvůli přetěsnění, neboť teče. Je to jen nalisováno - takže stáhnout? Nebo je to nějak jinak? Z dokumentace to není patrné.
Díky.

P.S.
Ten červík jsem odšrouboval. Pomocí dvou šroubováků to nejeví snahu k posunu. Nechci se uchylovat k násilí dokud nevím, jak je to konstruováno.
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“