ER vs narexácká Jalka

Vse o konvencnich frezkach, ne o jejich prestavbe na cnc
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

1. 2. 2016, 1:27

Ahoj,
když už se tu níže řeší 40xER32 tak mě napadá, jestli jste někdo někdy porovnával ER upínač s narexáckou Jalkou? Jak to 16 tak větší 28. Myslím tím z hlediska házivosti a pevnosti upnutí. To že ER kleština umožňuje upínat vše v rozsahu 1mm na rozdíl od Jalky, která potřebuje přesně stopku o jmenovitém průměru kleštiny, je mi jasné.

Díky
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aula
Příspěvky: 59
Registrován: 10. 11. 2014, 11:08

1. 2. 2016, 2:49

Já i do té jalky občas dám menší průměr než je jmenovitý. Není to asi 1 mm, ale 0,5 mm to zvládne v pohodě a nijak to nehází.
Rukov MS 160 | Mahos 22 | TOS F1S
T.Andrlik
Příspěvky: 314
Registrován: 24. 10. 2014, 3:50

4. 2. 2016, 11:39

Když jsme u tech Jalek, jakou silou dotahovat klestiny?
Do 28 mi chybela 16mm klestina, obednal jsem na kovonastroje.. Ale pri povoleni z ni padou nastroje, ostatni klestiny (stara produkce) drzi nastroj i pri povoleni, stale lehce tahnou. Takže 16mm frezy maj nalitano vice než nafrezovano. :-D
Je to chyba v matrixu nebo to je bezne?
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

4. 2. 2016, 1:12

Já to vždycky dotahuju co to jde (aby se mi fréza neprotáčela, nebo vůbec vlivem řezné síly nevytahovala ven). Na rychlostní skříni nastavím nejmenší otáčky, protože to je z pohledu vřetene nejtěžší převod a už i při tom to dotáhnu. Případně ještě levou rukou přidržím kolo, co kouká zezadu z frézky (používá se k pootáčení převodovky při řazení rychlostí) když se mi při utahování začne otáčet vřeteno. Nicméně to jde jen u FN22, protože třeba FA3 nic takového nemá.
Při povolování mi fréza z kleštiny nikdy sama nevyklouzla. Když uvolním matici klíčem tak jde nejdříve točit rukou. Pak dojde do polohy, kdy to rukou nejde a musím znovu lehce použít klíč a pak už jde fréza vytáhnout. Sama mi myslím nikdy nevyklouzla, vždy jsme jí vytahoval. Vždycky to dělám tak, že jednou rukou povoluju a druhou držím kleštinu, mírně táhnu, a když už jde vytáhnout tak dál nepovoluju. Ono popravdě kdež mam kleštinu nasazenou v objímce matice, tak jde fréza v kleštině posouvat s evidentně větší silou než když mam kleštinu volně venku.
Posledně jsem zrovna používal nejvíce 16mm kleštinu, párkrát 20mm, a pak ještě 10 a 8 mm.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4861
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

4. 2. 2016, 2:05

Otazkou je co treba za fake Kovonastroje v tomto pripade prodavaji. Mam vetsinou opacny problem. I kdyz Jalku dotahnu lehce a s citem je vyndani nastroje z klestiny docela boj, drzi to ukrutne.
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

4. 2. 2016, 2:29

To jde o to, kdo dnes kleštiny do Jalek všechno dělá. Narex už to určitě není. Samotnou Jalku jako novu jsem viděl prodávat pod značkou výrobce Deprag http://www.deprag.cz/cz/upinaci-naradi/" onclick="window.open(this.href);return false; a dle jejich web zřejmě dělají i kleštiny. Jalka od nich se pozná, že má zámky na matici podobné jako u ER kleštinového upínače. Původní Narex měl kulaté zámky na hákový klíč, tady jsou obdélníkové. Stejně tak dělají i rychloupínací hlavy pro nástroje s Mk stokou co dřív dělal Narex včetně vložek do nich.
Ono je možné, že staré kleštiny jsou už od používání měkčí a lépe stáhnou a stejně tak lépe povolí. Nová může být třeba tuhá. Jak dělá Deprag obecně kvalitně nevím.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
zverodoktor
Příspěvky: 2969
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

4. 2. 2016, 10:54

elbarto píše:Otazkou je co treba za fake Kovonastroje v tomto pripade prodavaji. Mam vetsinou opacny problem. I kdyz Jalku dotahnu lehce a s citem je vyndani nastroje z klestiny docela boj, drzi to ukrutne.
Ja mam po 2 sady JAL klieštin menších aj veľkých, určite poctivých socialistických a kúpených v tých dobách (nie zo zrušeného skladu) a nie vybehaných. A z niektorých orechov väčších priemerov nástroj vypadáva, vo väčšine drží. Možno to mali také tolerancie. Alebo to súvisí s hrúbkou steny klieštiny a váhou nástroja?
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4861
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

4. 2. 2016, 11:51

Nemam zkusenost se stovkami upnuti jsem smudla hobbik. Pouze vim, ze 5 mi jde stejne ztuha vyndat jako 20. Vsechny klestiny klasika sociky. Klestine se nechce vyskocit z hlavicky a freze z klestiny, proste to pekelne drzi a to utahuju opravdu citovecku. Mozna mas moc sily :-)
vruboun
Příspěvky: 367
Registrován: 25. 3. 2010, 7:11

5. 2. 2016, 6:14

Z těch dvou typů mám nejraději veldon :D , pak ER a když není zbytí tak použiju jalku, protože mi nesedí práce s tím hákovým klíčem hlavně ve svislém vřetenu na frézce. Pokud jde o sílu upnutí - sou si myslím srovnatelné. Fréza se mi už vytáhla při větším záběru z obou typů hlaviček, je to tak nějak případ od případu.
novic
Příspěvky: 1835
Registrován: 19. 10. 2014, 10:30

9. 6. 2022, 10:03

Ahoj ahoj, tiež riešim kliestiny do frézy fu20.
Mám pár otázok :mrgreen:
Má zmysel zháňať staré jalky ?
Alebo si radšej objednať z Aliexpresu ER kliestiny ?
Aké sú ešte možnosti ?
Čisto teoreticky, keď objednám er kliestiny aka je šanca že príde šmejd ?
Keď budú hádzať sú vôbec použiteľné ?
Aký rozsah ER kliestin ste zvolili vy ?
(( Či sa oplatí kúpiť er40 ?))
Ďakujem
Cash Rules Everything Around Me
C.R.E.A.M
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

10. 6. 2022, 3:28

Jestli nic nemáš tak bych šel do těch ER kleštin. JALka upíná jen jmenovitý rozměr. Tj. JALka 16mm upne jen 16mm a nic jiného. ER upíná celý rozsah. Já mam JALky jen proto, že byly jako příslušenství k FN22 když jsem jí kupoval. Ale stejně jsem si sehnal ER kvůli FA3.
Jestli ER40, nebo menší, záleží jaké max. a min. rozměry potřebuješ upínat. Větší kleštiny začínají až od určitého min. průměru dle výrobce. U ER40 tuším tak 3 nebo 4 mm. Ale zase tam upneš až třeba 30 nebo 32 mm. Takže řešení bych např. viděl koupit největší co se do ISO40 vejdou a jako doplněk nějakou menší řadu. Další věc je, že samozřejmě velká kleština - např. ta ER40 znamená i rozměrově velký upínač a s tím spojený problém, že se někam při obrábění nemusíš vejít - někdy je to prostě bojovka. Takže i to je třeba mít na paměti a uvážit.

Kvalitu z Aliexpres nevím, nenakupuju tam. Samozřejmě záleží výrobce od výrobce. Já to řeším postupným skupováním po jednotlivých kusech značek jako hlavně Rego Fix na eBay když se objeví za nízkou cenu. Ale je to běh na dlouho trať. To jsem kupoval i různé speciality, jako upínače ER8 a ER11 v dlouhé provedení s válcovou upínací stopkou abych to měl právě jako řešení se někam dostat kde je málo místa. To pak můžu i upnout do JALky na FN22.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Zurko
Příspěvky: 85
Registrován: 10. 1. 2018, 9:03

10. 6. 2022, 4:43

novic píše: 9. 6. 2022, 10:03 Ahoj ahoj, tiež riešim kliestiny do frézy fu20.
Mám pár otázok :mrgreen:
Má zmysel zháňať staré jalky ?
Alebo si radšej objednať z Aliexpresu ER kliestiny ?
Aké sú ešte možnosti ?
Čisto teoreticky, keď objednám er kliestiny aka je šanca že príde šmejd ?
Keď budú hádzať sú vôbec použiteľné ?
Aký rozsah ER kliestin ste zvolili vy ?
(( Či sa oplatí kúpiť er40 ?))
Ďakujem
Já mohu doporučit z ebay ER16 a ER32. Kupuji jen kleštiny. Upínače kupuji české. Do kleštin dávám jen vrtáky a závitníky. Nástroje se stopkami 6,8,10,... Upínám do do Weldonu. Je nejlevnější a nejtužší
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5183
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

10. 6. 2022, 6:05

Zurko píše: 10. 6. 2022, 4:43
novic píše: 9. 6. 2022, 10:03 Ahoj ahoj, tiež riešim kliestiny do frézy fu20.
Mám pár otázok :mrgreen:
Má zmysel zháňať staré jalky ?
Alebo si radšej objednať z Aliexpresu ER kliestiny ?
Aké sú ešte možnosti ?
Čisto teoreticky, keď objednám er kliestiny aka je šanca že príde šmejd ?
Keď budú hádzať sú vôbec použiteľné ?
Aký rozsah ER kliestin ste zvolili vy ?
(( Či sa oplatí kúpiť er40 ?))
Ďakujem
Já mohu doporučit z ebay ER16 a ER32. Kupuji jen kleštiny. Upínače kupuji české. Do kleštin dávám jen vrtáky a závitníky. Nástroje se stopkami 6,8,10,... Upínám do do Weldonu. Je nejlevnější a nejtužší
A on někdo u nás vyrábí upínače? Opravdu výroba, ne překup :?:
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5183
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

10. 6. 2022, 6:11

No abych taky prispěl, ale jsem amatér tak to ber s rezervou. Začal jsem er40 z kovonastrojů, celkem slušná kvalita, abych upnul cely rozsah prumeru. Zjistil jsem ze je to velke, dlouhe a nevejdu se s tim. Takze er25 s malou matkou, lepší ale furt ne ono na všechno. Takže er16... Zkrátka používám všechny, mam od kazdeho vic trnů, ke kazde velikosti kompletni sadu kleštin a k tomu vždy par kousků těch nejvic pouzivaných, např 10mm. Ale ja mam mk4, takze mam i komplet prime kleštiny do dutiny
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Zbýňa
Příspěvky: 1915
Registrován: 3. 9. 2010, 8:45
Bydliště: Čelákovice

10. 6. 2022, 6:34

Vzhledem k tomu, že toho stejně potřebuješ víc a časem víc a víc :) , tak prostě vezmi to co se naskytne v dobrý kvalitě a ceně. Spíš bych cílil na ERka a weldony, ale když potkáš pěknou JALku s pár kleštinama a klíčem za pěknej peníz, tak neni důvod jí nevzít. Ty ERka bych bral max 32.
Odpovědět

Zpět na „konvenční frézky“