Generální oprava FA3

Petr68 · 19. 3. 2019, 10:15

S oblibou používám i pro jednoduché aplikace řízení PLC automat na místo dávno překonané reléové logiky. Odpadá tím zbytečné drátování přes kontakty stykačů, zdvojené kontakty tlačítek, věčně nefunkční časovky a vrčící relátka. Osadím PLC automat na vstupy připojím ovládací prvky, koncové spínače, na výstupy stykače, signalizaci. O zbytek se postará řídící prográmek. Výhodou je i to, že pokud se to zastaví, napíchnu noťas a za minutu vím že visí koncák na ose X a nebo nespíná kontakt nějakého tlačítka, což je ostatně velká výhoda u větších složitějších mašin traba jak píše elbarto. Rozvaděč je potom čistý, přehledný s polovinou drátů nehledě na to, že po připojení HMI panelu se dá dopáchat parádní digitální odměřování podle kterého navíc jednotlivé osy zastavují či se vrací do nuly, měření otáček... Možností je spousta.

elbarto · 19. 3. 2019, 10:22

To je naprostá pravda !! Bohužel stará škola elektrikářů mezi kterou bohužel už patřím se s PLC moc nekamarádí. Magnetka co píše Staník je elektricky brnkačka, na to FUčko by to bez PLC bohužel nešlo, pokud by přestavba měla mít trošku kulturu. Pokud na něco dojde, tak zdovolením přijdu k tobě na radu.

Petr68 · 19. 3. 2019, 10:34

elbarto píše: ↑19. 3. 2019, 10:22 To je naprostá pravda !! Bohužel stará škola elektrikářů mezi kterou bohužel už patřím se s PLC moc nekamarádí. Magnetka co píše Staník je elektricky brnkačka, na to FUčko by to bez PLC bohužel nešlo, pokud by přestavba měla mít trošku kulturu. Pokud na něco dojde, tak zdovolením přijdu k tobě na radu.

OK, klidně se ozvi a něco vymyslíme.

r4cv · 20. 3. 2019, 5:06

Ked spominas tie pomocne kontakty a pod.
V pripade plc treba este blokovat spustenie stykacu reverznych otacok (napr. posuvu) alebo to zapajate priamo? Len plc - cievka stykacu?

Chyba v programe sa stat moze a to by spravilo asi riadny zablesk.

Petr68 · 20. 3. 2019, 7:16

r4cv píše: ↑20. 3. 2019, 5:06 Ked spominas tie pomocne kontakty a pod.
V pripade plc treba este blokovat spustenie stykacu reverznych otacok (napr. posuvu) alebo to zapajate priamo? Len plc - cievka stykacu?

Chyba v programe sa stat moze a to by spravilo asi riadny zablesk.

To je velmi dobrá připomínka. V případě reverzu či rozběhu se musí stykače blokovat vždy. Nic méně toto blokování v případě reverzu zajišťují pouze dvě krátké propojky, takže nic strašného. Další důležitá věc je nepřipojovat do PLC bezpečnostní stop tlačítka, dnes běžnou věc a použít bezpečnostní relé, které následně spíná ovládací napětí.

salus · 20. 3. 2019, 10:21

Petr68 píše: ↑19. 3. 2019, 5:23 Ten měnič je jen horší v tom, že svádí k regulaci otáček potenciometrem a ne změnou na převodovce a tím se konkrétně u toho Strigona snižuje i výkon čerpadla mazání. Myslím že FA3 to bude mít podobně.

Tak FA3 to nemá obdobně, protože tam je čerpadlo mazání samostatné - nezávislé na běhu motoru vřetene.

Původně jsem se taky chtěl ptát na to PLC. Jiní byli rychlejší.
Jěště připomínka k provedení elektroinstalace. Doplň si tam samostatné propojení PE vodiče na dveře rozvaděče (máš tam namontované přístroje, takže v takovém případě je to v podstatě nutnost - ty panty se za zaručené vodivé spojení pokládat nedají). Pak tam taky nevidím transformátor pro napájení ovládacích obvodů, požadavek na něj byl už i v prastaré ČSN 33 2200 a je i v ČSN EN 60204-1. Z fotek a podle barev vodičů je zřejmé, že pro ovládací obvody máš použito přímo fázové napětí sítě. To jen pro upřesnění. Jinak to máš pěkně provedené.

elbarto · 20. 3. 2019, 10:27

To salus: vzdyt to "krmí" tou DNR60. Nějaká přednáška typu PLC v renovacích strojů by byla velice milá a zájemců mám pocit víc než dost.

DwPetr · 20. 3. 2019, 10:34

elbarto píše: ↑20. 3. 2019, 10:27 přednáška v renovacích strojů

Co, jaká přednáška? my děláme přednášky? Já příjdu

K tématu: ta DNR je spínací zdroj, takže oddělený to má. Takovou věc by při takový pečlivosti neopoměl. A táhnout živou do ovládání by nikdo nechtěl. Je hezky vidět, jak ta elektroinstalace za použití moderních prvků může vypadat. Jen pro příklad by bylo zajimávé rámcově nastínit pořizovací cenu takovýho rozvaděče, ne že by to nešlo dohledat... ale

Petr68 · 20. 3. 2019, 10:56

Propojovací drát na ukostření dvířek mám připravený, očka nalisovaná, ale bohužel mi ho zase někdo schoval

Přísahám. Jinak Salus má pravdu, že pro ovládací obvody je dle normy nutné použití oddělovacího transformátoru a pro ovládací napětí je nutno použít jiné barevné značení vodičů. V mém případě je ovšem ovládací napětí 24VDC přímo z interního zdroje PLC což už samozřejmě není v rozporu z normou a jediné co nesedí je barevné značení vodičů a to jen proto, že jsem doma měl 500m černého drátu. I to se samozřejmě dá obejít starou známou cedulkou barevné značení vodičů neodpovídá ČSN, ale pro provozování pouze mnou v domácí dílně to rozhodně nutné není. Osazený zdroj 24V potom slouží pouze pro magnetickou brzdu vřetena a elektromagnetický ventil rychloposuvu. Z toho je patrné, že pro svou potřebu tu a tam nějaký ten kompromis udělám, ale jinde bych si to samozřejmě nemohl dovolit

DwPetr · 20. 3. 2019, 11:05

A já myslel že jsi tím zdrojem nahradil trafo, takže PLC tu funkci zastane, dobrý.

Jinak stejnej problém, jsem řešil i já, měl jsem sdruženej kabel, dával jsem ho na ovládání, a bylo tam jeden vodič zelenožlutej mám za to že 18+1, taky je to špatně, ale ten vodič by mi chyběl a musel bych táhnout jinudy jinej, takže jsem ho použil a navlékl přes něj barevnou smršťovací bužírku. Podle normy je to špatně, ale pro mou potřebu to bylo nejjednodušší řešení. A nikdo jinej se v mejch strojích nevrtá. Ale nejde si toho nevšimnout.

Petr68 · 20. 3. 2019, 11:12

DwPetr píše: ↑20. 3. 2019, 11:05 A já myslel že jsi tím zdrojem nahradil trafo, takže PLC tu funkci zastane, dobrý.

Jinak stejnej problém, jsem řešil i já, měl jsem sdruženej kabel, dával jsem ho na ovládání, a bylo tam jeden vodič zelenožlutej mám za to že 18+1, taky je to špatně, ale ten vodič by mi chyběl a musel bych táhnout jinudy jinej, takže jsem ho použil a navlékl přes něj barevnou bužírku. Podle normy je to špatně, ale pro mou potřebu to bylo nejjednodušší řešení. A nikdo jinej se vmejch strojích nevrtá. Ale nejde si toho nevšimnout.

To ano, norma přímo uvádí že se ochranné (zelenožluté) vodiče nesmí přeznačovat, ale dělá se to úplně normálně. Často se setkávám s napětím 230V na zelenožlutém drátu aniž by si někdo dal práci ho alespoň přeznačit. V domácích podmínkách bych to taky neřešil.

salus · 20. 3. 2019, 11:57

No to je právě ten problém. I v domácích podmínkách bych se raději držel jednotného barevného značení vodičů. Do zdroje Ti přichází černá (fáze) světle modrá (pracovní nula) a žlutozelený (ochranný) až sem bych nic nenamítal, ale ze zdroje vycházejí bílé vodiče, které jsou pak někde změněny na černé a světle modré, takže se nedivte, že mě jako elektrikáři - nemaje konkrétní schéma zapojení to nepřipadá moc košer. Předpokládal jsem, že Petr68 je v oboru profíkem a ani pro sebe by si nevytvořil, promiňte mě ten výraz "takovou barevnou slátaninu". Jinak nic ve zlém, doufám, že zde na fóru je dovoleno vyjádřit svůj názor.

DwPetr · 20. 3. 2019, 12:13

Já s tebou souhlasím, a Petr to ví taky, prostě to tak někdy je a zvítězí snažší cesta. U mě by to znamenalo oslabit izolaci, nebo táhnout po mašině zvlášť solo kabel. Hrdej na to nejsem.

Petr68 · 20. 3. 2019, 1:02

Salusi mě samozřejmě nezbývá než s tebou souhlasit. Tomu rozvaděči se dá konec konců vyčítat i nepopsané konce vodičů, což taktéž přispívá k rychlejšímu diagnostikování závady... ale jak jsem psal, mnohdy prostě pro své použití děláš z toho co je po ruce. Jsem s tebou za jedno, že by se vše mělo dělat tak jak se má a jak jsem tady zmiňoval, nikdy bych si to nedovolil tam, kde po mě může přijít někdo druhý. Vím, že to není ideální dělám i rozsáhlé řídící systémy a tam je to nemyslitelné, ale u té frézky to přežiju.

salus · 20. 3. 2019, 1:26

Nepopsané vodiče jsem raději nekomentoval, protože zde na fóru by se zase strhla nekonečná diskuze o tom, jakým způsobem vlastně mají být vodiče popisovány (existuje totiž více způsobů z nichž já osobně preferuji jen jeden z nich).