rekuperační jednotka

Věda, technika a další na co se nenašla vhodnější kolonka.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

28. 12. 2019, 5:09

zkopírováno z
https://www.estav.cz/cz/778.syndrom-nem ... ch-objektu

Ing. Pavel Buchta odpovídá ...

Domky START byly částečně vykoupeny, ale většina podstoupila sanační protiradonová opatření, dnes nejsou nebezpečné.

Dalším podobným případem bylo použití škváry po bývalé revírní elektrárně v Rynholci u Nového Strašecí pro výrobu stavebního materiálu. Ta obsahovala v průměru asi čtyřikrát víc radia než pórobeton z Poříčí, naštěstí procento emanace radonu z tohoto materiálu bylo nižší. Příčinou byla opět uranonosná sloj bývalého místního dolu Anna (později důl ČSA) v rakovnické části kladenské uhelné pánve.

Prvý signál přišel již kolem roku 1960, tedy dávno před radonovou érou. V té době neexistovaly pro tyto případy hygienické normy (posuzovalo se jen ozáření způsobené zářením gama vysílaným škvárobetonovými bloky obvodových zdí, které bylo uprostřed místnosti nejvýše dvojnásobné oproti běžným hodnotám v domech), a hlavní hygienik rozhodl, že postavené domy (např. část sídliště Praha - Petřiny, sídlištní výstavba ve Stochově) se sanovat nebudou, ale omezí nebo zlepší se další výroba vyloučením závadné škváry.

Po roce 1968 však nové vedení n. p. Prefa Hýskov v Rynholci začalo z tohoto materiálu vyrábět škvárobetonové panely pro montované domy typu START. Celkem bylo v letech 1972 - 83 vyrobeno asi 3 000 těchto rodinných domů. Kromě vyšší koncentrace radonu (zhruba dvojnásobek tehdejší normy) byl v těchto budovách i vyšší dávkový příkon gama (v průměru 5 - 10 násobek přírodního pozadí). Problém se začal řešit ještě před rokem 1989. Vláda posléze pod tlakem sdružení majitelů těchto rodinných domů nabídla výkup nebo sanaci těchto domů (pro výkup se nakonec rozhodlo pouze několik desítek majitelů, ostatní přistoupili k realizaci protiradonových opatření).
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 12. 2019, 5:13

testone píše: 28. 12. 2019, 5:03 No, a kde se nějaký ten izotop v tom materiálu vzal?
nikdo ho tam nepřidal, takže je tam od přírody, tj. bude se rozpadávat ( a zářit a přeměňovat se na radon) stejně jako v zemi, a tam už to dělá docela dlouho
tj. aktivita těch panelů tímto způsobem nepoklesne
tady u nás se ty radioaktivní panely dělaly v panelárně v Rynholci ze škváry-popela z vyhořelé haldy po těžbě uhlí
dělala se z toho mj. stavebnice typizovaného RD, takové kostky s plochou střechou, v 70" to bylo hodně populární
Poločas přeměny Uranu a Thoria (z nichž to Radium vzniklo) má délku v řádech statisíců let. Na rozdíl od přeměny toho Radia, kde to je nějakých 6 let. Takže ano, možná se bude doplňovat. Jenom bude třeba si ta to chvilku počkat. ;-)
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

28. 12. 2019, 5:24

samozřejmě
jenže ten uran a thorium už v tom materiálu je
nikdo ho tam nepřidal
rozpadá se stále
tu a tam ( s poločasem rozpadu 100000+ let) se rozpadne nějaký atom uranu
vznikne radium s poločasem 6 let, z něj při dalším rozpadu radon (nebo jak je ta rozpadová řada)
už to probíhá asi tak 4 miliardy let (nebo kolik od Velkého třesku)
kdyby tam před těmi 50 lety při výrobě přidal radium s poločasem rozpadu 6 let, tak už opravdu asi není co řešit
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
X-Men
Příspěvky: 57
Registrován: 16. 12. 2019, 10:58

28. 12. 2019, 5:27

Letos jeden soused prodával být, v takto postiženém domě.
Tedy prodával ho už víc jak rok a půl předtím.
Prodal ho teprve letos, až po té co ho celý zrekonstruoval a slevnil skoro o polovinu.
Nemohl sehnat žádného hejla
Už to vypadalo,že to nikdo nekoupí.
Kdo by to dnes taky takhle zamořené , z mladých koupil.
Koupila to důchodkyně,že už tu stejně dlouho nebude.
Nechala si opět změřit radioaktivitu .
Je to stále stejné ,nad normou. Dokonce v kuchyni má v jednom místě kus zdi překrytý olověným plátem přez který jsou natlučený palubky tenkrát to tak udělali.
Dokonce blázen vypíná to odsávání aby ušetřila za elektřinu.
Avia fnc25, S32
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 12. 2019, 5:30

testone píše: 28. 12. 2019, 4:34
Mex píše: 28. 12. 2019, 4:12
filla píše: 28. 12. 2019, 3:54 para se zacne tvorit v panelech, v nich je asi 15% celkoveho obemu, kdyz vypnes cerpadlo, tak se para vytvori jen v panelech a vytlaci zbylou kapalinu do expanze, uvolnene potrubi je pak vyplneno parou
No a tlak té páry dál s teplotou nestoupá? Kam se poděje ta další tepelná energie, která tam pořád přibývá?
jednou mi někdo na nějaké výstavě vysvětloval, že v okamžiku kdy se kapalina v panelech odpaří tak to přestane cirkulovat a tím už další teplo do systému nepřibývá, tj. nestoupá teplota v akumulační nádrži
jen do nějaké meze stoupá teplota v panelech
a protože ty jsou už naplněny jen parou, tak už tam nestoupá nijak výrazně ani tlak
svého druhu samoregulace, fígl je prý ve vlastnostech té speciální (jaké jiné :D ) teplonosné solární kapaliny
podrobněji jsem se tím nezabýval
Ale i plyny se přece s teplotou roztahují. Jsou na to všelijaké ty Avogadrovy a kdovíjaké další konstanty.
Pokud do toho pořád hulí takové množství energie, které dokáže přehřát 350l bojler a navíc odpařit teplonosné medium, tak to už je fakt pořádná síla. A ta se prostě musí někde projevit.
Nebo že by pak povrch té aktivní části uvnitř trubice začal předávat teplo třeba sáláním nebo prostě nějak jinak se zbavovat přebytku energie?
Každopádně zajímavé.
Mně by se třeba líbil nějaký takový princip, že by se na principu bimetalu při přehřátí natočil reflektor uvnitř trubice odrazivou stranou ven.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 12. 2019, 5:30

X-Men píše: 28. 12. 2019, 5:27 Letos jeden soused prodával být, v takto postiženém domě.
Tedy prodával ho už víc jak rok a půl předtím.
Prodal ho teprve letos, až po té co ho celý zrekonstruoval a slevnil skoro o polovinu.
Nemohl sehnat žádného hejla
Už to vypadalo,že to nikdo nekoupí.
Kdo by to dnes taky takhle zamořené , z mladých koupil.
Koupila to důchodkyně,že už tu stejně dlouho nebude.
Nechala si opět změřit radioaktivitu .
Je to stále stejné ,nad normou. Dokonce v kuchyni má v jednom místě kus zdi překrytý olověným plátem přez který jsou natlučený palubky tenkrát to tak udělali.
Dokonce blázen vypíná to odsávání aby ušetřila za elektřinu.
Díky.
Zajímavé.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 12. 2019, 5:34

testone píše: 28. 12. 2019, 5:24 samozřejmě
jenže ten uran a thorium už v tom materiálu je
nikdo ho tam nepřidal
rozpadá se stále
tu a tam ( s poločasem rozpadu 100000+ let) se rozpadne nějaký atom uranu
vznikne radium s poločasem 6 let, z něj při dalším rozpadu radon (nebo jak je ta rozpadová řada)
už to probíhá asi tak 4 miliardy let (nebo kolik od Velkého třesku)
kdyby tam před těmi 50 lety při výrobě přidal radium s poločasem rozpadu 6 let, tak už opravdu asi není co řešit
Jasně.
Ale právě proto je poměr Uranu a Radia, které z něho vznikne, obrovský. Je přímo úměrný délce poločasů rozpadů.
Takže aby tam vznikl třeba 1mg Radia, tak by tam muselo být několik kg Uranu (aby stačilo tak rychle přibývat, jako ubývá).

EDIT: Nebo že by ta kontaminace Uranem byla fakt tak šílená, že by ten byl prapůvodcem celé rozpadové řady (samozřejmě přes Radium)?
Tomu se mi skoro nechce věřit, to by muselo být zamořené fakt strašně. Myslel jsem, že původcem je až to Radium, které se tam dostalo v nějaké výrazně vyšší koncentraci, než v jaké je v poměru k Uranu v přírodě.
No jestli kolega X-Men má nějaký ten měřicí protokol, tak tam by složení kontaminantů mohlo a mělo být.
Naposledy upravil(a) Mex dne 28. 12. 2019, 5:52, celkem upraveno 1 x.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

28. 12. 2019, 5:47

Mex píše: 28. 12. 2019, 5:30 Nebo že by pak povrch té aktivní části uvnitř trubice začal předávat teplo třeba sáláním nebo prostě nějak jinak se zbavovat přebytku energie?
no já to tak chápu
ve stavu kdy je v trubkách pára se teplo už neodvádí do akumulace - tudíž akumulace se nepřehřeje
teplota ve trubkách stoupne tak, že odvod tepla sáláním je shodný jako příkon ze sluníčka
teplota trubek kolektoru a páry v nich se ustálí třeba na 150°C (????)
expanzomatem pokrýváš jen zvětšení objemu páry v trubkách kolektoru, a ten je proti objemu celého systému malý (15% se tu psalo výše)
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

28. 12. 2019, 6:10

Mex píše: 28. 12. 2019, 5:34
testone píše: 28. 12. 2019, 5:24 samozřejmě
jenže ten uran a thorium už v tom materiálu je
nikdo ho tam nepřidal
rozpadá se stále
tu a tam ( s poločasem rozpadu 100000+ let) se rozpadne nějaký atom uranu
vznikne radium s poločasem 6 let, z něj při dalším rozpadu radon (nebo jak je ta rozpadová řada)
už to probíhá asi tak 4 miliardy let (nebo kolik od Velkého třesku)
kdyby tam před těmi 50 lety při výrobě přidal radium s poločasem rozpadu 6 let, tak už opravdu asi není co řešit
Jasně.
Ale právě proto je poměr Uranu a Radia, které z něho vznikne, obrovský. Je přímo úměrný délce poločasů rozpadů.
Takže aby tam vznikl třeba 1mg Radia, tak by tam muselo být několik kg Uranu (aby stačilo tak rychle přibývat, jako ubývá).

EDIT: Nebo že by ta kontaminace Uranem byla fakt tak šílená, že by ten byl prapůvodcem celé rozpadové řady (samozřejmě přes Radium)?
Tomu se mi skoro nechce věřit, to by muselo být zamořené fakt strašně. Myslel jsem, že původcem je až to Radium, které se tam dostalo v nějaké výrazně vyšší koncentraci, než v jaké je v poměru k Uranu v přírodě.
No jestli kolega X-Men má nějaký ten měřicí protokol, tak tam by složení kontaminantů mohlo a mělo být.
v tom měřícím protokole není napsáno, že se rozpadlo.....
to je přece proces, který probíhá neustále
počítá se pomocí fotocitlivé folie o dané ploše uzavřené v plastové kapsli počet rozpadů za čas (třeba ty 2 měsíce) - tj. intenzita v daném prostoru
no a holt v těch barákách z Rynholecký škváry je díky jejich složení těch rozpadů (alfa záření) vzhledem k citlivosti tkání a době expozice nezdravě moc - jako někde v šachtě v Jáchymově
v tom Jáchymově ( a třeba na thajských plážích s obsahem thoriového písku a v Brazílii a a na mnoha dalších místech) to taky "nevyšumělo")
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 12. 2019, 6:24

To, co se rozpadá, se měří podle poměru záření alfa beta a gama, a podle energií daného rozpadu. Takže bych čekal, že to v tom protkolu bude. Možné ne v nějakém zjednodušeném pro prostý lid, ale v nějakém podrobnějším to zřejmě existovat bude.

Že záření někde, kde je to vázání na podloží, "nevyšumí" je jasné. Tam je to stále živeno rozpady prvků s dlouhým poločasem přeměny (Uran, Thorium). Tam je toho záření hodně, protože těch radioaktivních prvků je tam v podloží děsně moc.

Ale v těch tvárnicích bych tak obrovskou koncentraci radioaktivních prvků (jakýchkoli) nečekal. Proto jsem myslel (a skoro si to myslím furt), že se tam rozpadá už právě to Radium, které se tam dostalo v nějaké vyšší koncentraci. A nikoli Uran, kterého by tam pro stejné množství generovaného Radonu muselo být mnohonásobně víc. Přírodní neobohacený Uran (U238+0.7% U235) můžeš mít klidně doma ve formě těžké kostky, a taky z toho neumřeš. Viz případy lidí, kteří rozkradli kostky Uranu z německých experimentů za 2. sv. války. Nebo nějaký ten náměstek (myslím z Temelína), který nosil po kapsách Uranovou peletu (tedy U dokonce obohacený na nějaké 4.5% U235), aby ji ukázal lidem při nějakém školení. Ale protože na to neměl povolení a odchytili ho při radiodetekci na vstupu do elektrárny když ji chtěl vrátit, tak z toho měl děsný průser (snad dokonce výpověď?), ale ne zdravotní problém.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

28. 12. 2019, 6:34

jako vždy v podobné diskusi je problém v míře - tj. ve velikosti toho "málo" nebo "hodně"
na procenta nebo PPM to vyjádřit nedokážu, ale prostě v rynholeckém škvárobetonu je toho uranu dost na to, aby výsledná intenzita záření (počet rozpadů) o řád a víc překračovala limit přijatelný pro bydlení
a ta intenzita samozřejmě s časem klesá, jen ve srovnání s délkou lidského života moc pomalu :D
dnes se už průmyslově vyráběné stavební materiály z tohoto hlediska pečlivě hlídají
edit

ale
jeden drobný příklad
na Kladně působí firma Destro
recyklují stavební sutě a tak, mj. také těží na okraji Kladna na haldě strusku z vysokých pecí, kterou tam vyváželi od doby začátků hutnictví na Kladně
tu strusku drtí, třídí a prodávají jako štěrk
na webu v technickém listě mají napsáno, že ten materiál z hlediska objemové aktivity ("radioaktivity") odpovídá ČSN EN xxx odstavec yyy paragraf zzz
pokud si člověk dá tu práci a dohledá si tu normu tak zjistí, že takovýhle materiál lze použít pouze ve vnějším prostředí, např. na podsypy chodníků, silnic a tak
pokud si z toho někdo udělá podsyp pod základovou desku na barák ( a že už jsem to párkrát viděl, je to lacinější)) a odizoluje to jen std asfaltovou lepenkou proti vlhkosti, tak z má z novostavby radonový lázně
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Milan199
Příspěvky: 2907
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

28. 12. 2019, 9:24

K tomu odkazu na Jáchymovské lázně a terapii radonem.
Byl jsem tam předloni a dva týdny jsem měl denně koupel v radonové vodě /kromě cvičení a dalšího/. Zlobily mě dost kolena - je to daň za mladické nerozvážnosti a hlavně tisíce kilometrů na kole v létě - v zimě. Ačkoliv jsem byl dost skeptický, fakt mi to hodně pomohlo. Ale ... že bych musel mít radon v obýváku, tak to snad ne.
Odpovědět

Zpět na „Multioborová diskuze o technických tématech“