Proudění vzduchu

tumlik · 31. 5. 2019, 1:16

potřeboval bych pomoct s jednou úlohou

Mám HT trubku 110 dlouhou 2500 mm, jeden konec je zadělaný zátkou a na druhém je těsně připevněný ventilátor s průtokem 120m3/h,

Potřeboval bych do trubky udělat otvory dejme tomu po 90st. kolem dokola symetricky po celé délce tak, aby v celé délce protékal cca ten vzduch těmi otvory stejně, otázkou je, kolik otvorů, jakých průměrů a jestli se mají směrem k ventilátoru zmenšovat, nebo je to jedno...

má někdo nějakej tip

Dawe · 31. 5. 2019, 2:28

Z logiky veci, diky tlakovemu spadu, budou muset byt diry blize ventilatoru mnohem mensiho prumeru nez ty dale. Da se to spocitat, ale dnes uz i snadno simulovat v rade programu. Rika se tomu CFD (Computational Fluid Dynamics). Jestli nespechas, tak ti takovou CFD simulaci udelam az budu mit cas a chut, je to na par minut.
edit: samozrejme je potreba jeste doplnit par nutnych parametru ohledne media (teplota vzduchu, vnejsi tlak), trubky (vnitrni drsnost treba jako Ra) a ventilatoru (tlakovou charakteristiku V/delta p).

tumlik · 31. 5. 2019, 4:41

díky za odpověď, není to nic co by mělo být ultra přesné, jedná se mi jen o to, že když už to budu vrtat, tak aby to v celé té délce sálo cca stejně, proměnnost průměrů směrem k ventilátorů jsem tušil a proto jsem rád, že jsi mě to potvrdil
doplním jen, že trubka je plastová kanalizační HT (šedá), drsnost okem 1,6

, ventilátor je napájený ze solárního panelu 20W a na zkoušku jsem pořídil tenhle https://www.tsbohemia.cz/noctua-nf-p12- ... 08631.html, bude se jednat o solární odsávání prostoru ve svislé poloze, protože trubka bude umístěná vertikálně a mě jde o to, aby to v celé té délce +- odsávalo stejně v kterémkoli místě té trubky, tedy aby byl optimální součet ploch těch děr a taky jejich průměry vůči tomu průtoku....ten průtok nebude ale konstantní, bude podle toho jak bude svítit slunko, umístění venkovní a odsávání jen při slunečním svitu, takže teploty 20-40 cca

na co to je konkrétně sem nafotím, až to bude hotové v zinkovně a poskládám to

Dawe · 31. 5. 2019, 5:45

Rozumim tomu tak, ze ten ventilator teda saje. Pro velmi podobny 120mm ventilator mam saci charakteristiku takze to neni problem. Jeste mi rekni jak daleko od nej (axialne) ma byt prvni otvor/rovina otvoru. Jestli pockas par dnu az tydnu, tak par situacnich variant nasimuluju (nebo lepe rovnou optimalizacni ulohu kde cilem bude rovnomerny prutok pro stredni vykon ventilatoru) az se k tomu dostanu.
Bohuzel to proudeni neni v takovem meritku linearni, abys treba mohl rict, udelej kazdych XXmm diry s prirustkem prurezu 10mm2 ...

bobik · 31. 5. 2019, 6:33

Průměrná velikost díry bude d=(120*120/n)^0,5 kde n je počet děr. Při 100 dírách to vychází na průměr 12mm. Vrtání 4 děr zhruba po 100mm. Myslím, že by ty díry neměli být v lajně, ale na šroubovici. A odhaduji, že nebude moc velký průměrový rozdíl mezi dírami u ventilátoru a na konci trubky. Necháme se překvapit. Taková optimalizovací simulace nebude nejspíš nic jednoduchého.

shaolin · 31. 5. 2019, 7:02

Zvyknem to počítať pre vodu, ale je to obdobné pre vzduch. Laicky povedané aby sa zachovala rovnomernosť prúdenia musí byť suma plochy dierok v rúre cca o 10%väčšia ako výstupný otvor v rúre (zohľadňuje to straty na vstupe)

tumlik · 31. 5. 2019, 7:54

dík za podnětné info. Ano, zatím pracuji s variantou kdy ventilátor bude sát, nicméně pokud by se otočil, tak by mohl vhánět horký vzduch v případě slunečného počasí, protože bude umístěný na černé střeše, tady si nejsem jistý co bude přínosnější, dál mohu ten ventilátor vyměnit až do maxima co utáhne ten solár, případně výkon soláru zvětšit, tady jdu cestou minimalizace nákladů při dlouhodobém užívání (nemusí pršet, stačí když kape), neplánuju na to rok, sáhnout, vyhodnotit data a dál se tím zaobírat/nebo ne pokud to bude ok. Je to taková moje malá úchylárna pro soukromé použití co by asi nikoho nenapadla, každopádně už jsem do toho investoval čas a peníze tak to dotáhnu do konce

Simulace proudění by byla fajn, nicméně konstrukci budu mít příští týden a další už bych to chtěl sestavit a zprovoznit...pokud budu mít čas

první otvor umístěný u dna je mi vcelku jedno, ale když navážu na Bobíka, tak třeba těch 100mm je OK a za šroubovici + ale s tím konstantním průměrem děr jsi mě rozhodil

chb · 31. 5. 2019, 8:27

nevím kam tím míříš - pokud něco odvětráváš ... tak minimum na člověka se uvádí 25 m3/hod

pokud ti jde o přenos tepla tak si uvědom, že vzduchem přeneseš ....
měrné teplo 1010 J na kg vzduchu na 1 stupeň K
u vzduchu se počítá 1,28kg/m3

- zjednodušeně přeneseš 0,36Wh / na 1 st. teploty / na 1m3 vzduchu

a nyní si dosaď, kolik fouká ten tvůj ventilátorek

(tzb-info.cz)

tumlik · 31. 5. 2019, 8:36

chb píše: ↑31. 5. 2019, 8:27 nevím kam tím míříš - pokud něco odvětráváš ... tak minimum na člověka se uvádí 25 m3/hod

pokud ti jde o přenos tepla tak si uvědom, že vzduchem přeneseš ....
měrné teplo 1010 J na kg vzduchu na 1 stupeň K
u vzduchu se počítá 1,28kg/m3

- zjednodušeně přeneseš 0,36Wh / na 1 st. teploty / na 1m3 vzduchu

a nyní si dosaď, kolik fouká ten tvůj ventilátorek

(tzb-info.cz)

s člověkoteplem atd. to nemá nic společného, takovou úchylárnu jsem na mysli neměl, žádná rekuperace apod.

jde o proudění vzduchu při odvádění vlhkosti v dlouhodobém horizontu, žádný zisk....

picom · 31. 5. 2019, 8:52

Při délce trubky 2,5m bych z toho nedělal vědu. Čím blíž k ventilátoru tím menší otvor nebo méně stejných otvorů.
Počítej s tím že odsátý vzduch musíš také někde nasávat a cirkulace nebude nikdy rovnoměrná.
Dělám velké sušárny 20-30m a tam se to řeší klapkami na sacích otvorech, které se směrem k ventilátoru přivírají. Měří se rychlost proudění vzduchu anenometrem.

shaolin · 2. 6. 2019, 7:23

Kažtopádne keď Tumlík, čo nemá čas nazvyš, niečomu venuje čas, bude to niečo výnimočné ....

pepawrf · 9. 7. 2019, 9:14

Že by vlhký sklep?

fmodel · 9. 7. 2019, 9:19

pepawrf píše: ↑9. 7. 2019, 9:14 Že by vlhký sklep?

Myslel jsi to takhle?

pepawrf · 9. 7. 2019, 9:30

Spíš takhle.

Jinak v tom případě od tebe je potřeba vlhko spíš udržovat.

bobik · 9. 7. 2019, 9:57

Už jsou mějaké výsledky? Ta simulace by mě zajímala.