Krbová kamna

[Mex]

Prosím poradil by mi někdo s výběrem krbovek?

Rád bych si pořídil krbová kamna, nejlépe asi s výměníkem do vody. Nevím ale, na co si dát pozor.
Výměník je předpokládám dobrá volba. Jak je to ale pak s teplotou spalin? Nejsou pak už moc studené a nedělá to špatně komínu (usazování dehtu atd.)?
Pokud se používá výměník do vody - má smysl nainstalovat na kouřovod ještě takový ten několikatrubkový vzduchový výměník?
Co externí přívod vzduchu. Stojí to v praxi za ten problém, že je třeba dělat další díru?
A nějaké ty primární, sekundární a případně terciální přívody vzduchu...
Dá se v krbovkách používat štěpka (i když to tam nepíšou)? Třeba i po osazení nějakého dodatečného roštu nebo podobně.
Papírově se účinnost liší od nějakých 72 do 82%. Je v tom v praxi fakt tak velký rozdíl nebo jsou to spíš "čínská" čísla?
Jak blízko se to dá postavit k nábytku? Někteří výrobci to tam píšou, ale otázkou je, jak moc to číslo sedí. Znamená to, že v takové vzdálenosti nábytek neshoří, nebo je to vzdálenost kdy okolí bude jenom vlažné?
Jak velký bordel to v praxi doma dělá?

To jsou věci, které mě napadly zatím bez zkušeností. Budu vděčný i za informace, které mě vůbec nenapadly.

No a to hlavní - máte prosím tip na nějaký konkrétní model? Řekněme tak 6+8 kW nebo trochu víc.

Za případné informace a/nebo zkušenosti z praxe předem velký dík.

[chb]

máš les ? nezvažoval jsi peletová (ty mají dálkové ovládání)

[Carl_FM]

Já koupil krbové kamna letos, ale bez výměníku, mám je jako druhý a záložní zdroj tepla a chtěl jsem, aby jely i bez elektriky (oběhové čerpadlo).
Ten komín pro ně byl zkolaudován už před 6 lety, ale doposud nebyly finance na tuhle "zbytečnost".
No a už tenkrát jsme měli nějaké vyhlednuté a mezitím kamna zdražily o polovinu, takže jsem to odmítl kupovat v ČR a zajel jsem do Polska no a tam koupil české Romotopy
Má to nějakých 6-8kW a podle mě to není koncipované na pálení nějaké štěpky, je to tak na jedno poleno max 30cm, spíš 25cm.
Nicméně v tom Polsku jsem koupil i kouřovody a mají je lepší z 2 mm plechu, pěkně nalakované a zabalené v krabici aby se nepoškrábaly. Vše koupeno v Leroy Merlin.

[Mex]

Díky za odpovědi.

Peletovky - no taky je to možnost. Tak nějak jsem ale doufal, že v klasických krbovkách bych případně i s nějakým dodatečným vehementem peletky nebo i štěpku spálit mohl. Ale naopak by to asi nešlo, do peletovek asi nic většího nestrčím.
U rodičů je klasický krb. A tam se dá zkrmit opravdu cokoli. Tak jsem lehce doufal, že by to šlo i tady.

Nákup v Polsku - u příslušenství (kouřovody, čerpadlo) by to mohl být dobrý nápad. Na Severní Moravu občas jezdím, pak už je to kousek.
Ale celá kamna asi ne, na to nemám dopravní prostředek.

[prcek]

Nevztahuje se na krbovky s vymenikem a prikonem >= 10 kW nejaky zakonny opruz?

[Mex]

Nevztahuje se na krbovky s vymenikem a prikonem >= 10 kW nejaky zakonny opruz?

Teda Ty víš, jak člověku zkazit večer.

[Milan199]

Prosím poradil by mi někdo s výběrem krbovek?

Rád bych si pořídil krbová kamna, nejlépe asi s výměníkem do vody. Nevím ale, na co si dát pozor.
Výměník je předpokládám dobrá volba. Jak je to ale pak s teplotou spalin? Nejsou pak už moc studené a nedělá to špatně komínu (usazování dehtu atd.)?
Pokud se používá výměník do vody - má smysl nainstalovat na kouřovod ještě takový ten několikatrubkový vzduchový výměník?
Co externí přívod vzduchu. Stojí to v praxi za ten problém, že je třeba dělat další díru?
A nějaké ty primární, sekundární a případně terciální přívody vzduchu...
Dá se v krbovkách používat štěpka (i když to tam nepíšou)? Třeba i po osazení nějakého dodatečného roštu nebo podobně.
Papírově se účinnost liší od nějakých 72 do 82%. Je v tom v praxi fakt tak velký rozdíl nebo jsou to spíš "čínská" čísla?
Jak blízko se to dá postavit k nábytku? Někteří výrobci to tam píšou, ale otázkou je, jak moc to číslo sedí. Znamená to, že v takové vzdálenosti nábytek neshoří, nebo je to vzdálenost kdy okolí bude jenom vlažné?
Jak velký bordel to v praxi doma dělá?

To jsou věci, které mě napadly zatím bez zkušeností. Budu vděčný i za informace, které mě vůbec nenapadly.

No a to hlavní - máte prosím tip na nějaký konkrétní model? Řekněme tak 6+8 kW nebo trochu víc.

Za případné informace a/nebo zkušenosti z praxe předem velký dík.

Ahoj, konkrétní typ kamen ti nepovím /vyráběl jsem si je sám/ ale pár postřehů ti snad pomůže.

Oboje krbovky co mám v provozu jsou primárně záložní zdroj. Chtěl jsem tedy aby topily i v případě výpadku proudu. Výkon odhaduji asi na těch 6 kW. Na obou je teplovzdušný výměník.
Ze zkušeností s kotlem na štěpku nepovažuji teplotu spalin za problém, větší problém je vlhkost paliva nebo nadměrná smolnatost.

Externí přívod vzduchu je super, u jedněch mám přívod komínem /dvouděrový/ u druhých podlahou - obojí funguje dobře.

Ujasni si čím chceš topit - případně čeho máš zdroj. Docela otázka je, kam to uložit. Aby to to schnulo a aby do toho třeba nyní o silvestru nezapadla nějaká rachejtle a nebyl malér. Pokud to máš jako doplňkový /záložní/ zdroj tepla tak toho asi nebudeš skladovat tolik.

Kusové dřevo /polena/ schnou min dva roky a cokoliv nad 12 cm je třeba podélně štípnout. Bříza a osiky se musí štípnout vždycky, jinak zpuchří.

Špalíky max 8 až 10 cm jsou do krbovek skvělé topivo. Proschne to za léto /borovice co mám určitě/. Pokud mají krbovky přikládání zepředu /jako krbová vložka/ je lepší si na špalíky udělat takový košíček /korýtko/ ve kterém to odhořívá. Zpracuješ i dřevěný odpad - větve z ovocných stromů atd. Jenže špalíkovač je docela investice.

Štěpka se do krbovek nehodí. Je to už moc "udušené". Když tam toho dáš trochu, za chvíli to shoří. Když tam toho dáš víc zplynuje to a "pufne". Na štěpku je potřeba dost sofistikovaný systém automatického přikládání, mnohem složitější, nežli automatické kotle na uhlí. Zase má tu výhodu, že v rašlovém pytli proschne v létě za měsíc.

Nábytek mám od krbovek 1 m a i když byly rozhicované, byl povrch jenom příjemně teplý. Blíž bych to nedával.

Binec z topení je vždycky. Něco opadá z dřeva /což se dá vydržet/. Rozhodně bych se při výběru krbovek zajímal zda mají nějaký šuplík na popel. Pokud ne a musíš to vybírat z otevřených kamen do kýble, tak to bych NEBRAL ! To práší jako sviňa. Takové ty přídavné kýble k vyssavači jsou vyhozené peníze. Nežli jsem pořídil automatický kotel na uhlí / dřevo topili jsme v těch krbovkách dost a na noc jsem tam dával uhelné brikety. Vydrží celou noc, ale binec je z toho mnohem úpornější.

U těch výměníků bych se dost zajímal jak se dají čistit. Přeci jen ty krbovky nebudou spalovat tak dokonale a zanesený výměník dost rychle ztrácí účinnost. No a zase ten binec...

Skvělé krbovky má kamarád. Myslím, že je to značka Hargassner. Jsou na kusové dřevo a peletky. Do takové šachty se nandají polena /špalíky/. Potom se zatopí peletkami /zapálí se to samo od žhavicího tělíska/ a jak se kusové dřevo rozhoří, přestane jednotka přikládat peletky a reguluje jenom vzduch pro hoření. Jakmile dřevo dojde, začne to zase přikládat peletky. Jsou i docela hezké, ale cena je strašlivá.

[chb]

Nevztahuje se na krbovky s vymenikem a prikonem >= 10 kW nejaky zakonny opruz?

Teda Ty víš, jak člověku zkazit večer.

vztahuje - povinný revize

peletovky ...
jsou výrazně dražší, sežerou jen pelety, bez elektriky nejedou, mají vrtule na vše (dávat pozor při koupi na hlučnost) - protože obal a tedy zásobárna pelet musí zůstat studená, čisté pelety produkují málo popela, ve sporo režimu není ohýnek skoro vidět - když nastavím min. tak to je 1 peleta/2s (umí 1,5 - 5kw, barák je výpočtově 3,5kW ztrát při -15C - to je i důvod, neb krbovky by byl výkonově problém)

jdou regulovat, mají týdenní programátor (nebo wifi), mají dálkový ovladač = umí se samy zapálit, někdy ovladač funguje i jako termostat nebo jde připojit.

míval jsem krbovky a už tehdy rozhodl, že další budou mít ten ovladač - přijdu, zmáčknu tlačítko a o víc se nestarám
zásobník bývá 10-20kg tak na 8-24 hod. topení dle zvoleného výkonu

nemám les a tak je mi jedno jaký druh dřeva kupuji, mám to jen jako doplňkové topení

[tumlik]

Za případné informace a/nebo zkušenosti z praxe předem velký dík.

Protože jsem tohle řešil cca před rokem a půl, mohu se podělit o zajímavé info z mého zapojení. I když na baráku zatím nebydlím, topím tam už druhou zimu.Předpokládám, že už jsi asi rozhodnutý, kdežto já jsem byl před to postavený jako hotovou věc, primár plyn, bohužel manželka trvala na krbu v obýváku s čímž jsem byl postavený před zapeklitý problém krb-výměník-akumulačka.
Můžu říct, že jsem se do toho ponořil opravdu hluboce a po delším počítání, ztrát, výkonu spolu i s topenářem, co mě dělal to základní schéma zapojení jsem koupil od kratkiho aquario Q14, což je 14kw vložka s výměníkem na cca 60 ltr, AN nádrž bez výměníku 800ltr, a hloupej základní kondenzák viessman 24kw.

Ad krbová vložka: je důležité si ujasnit na co to chceš používat, jestli na občas přitopení a nebo na trvalejší využívání s přebytkem tepla na úschovu. Já jsem po dlouhém bádání zjistil, že vložka s vodním výměníkem bez AN sice jde využít jako primární zdroj, ale veškerý přebytečný výkon pouštíš panubohu do oken a musíš se v tom naučit topit stylem sem tam polínko, půjdeš pryč větší špalek a denně klidně třikrát zatápět když zapomeneš. Nebo, což byl můj případ, natopit vložku, AN, a ještě to udělat tak blbuvzdorně aby v tom mohla topit i ženská a nikdy se nestalo, že to přetopí.

Centrální přívod vzduchu bych řekl, že je samozřejmostí, na to jsem osadil servoklapku, která je řízená samotnou regulací krbu Tatarek, kdy vidím na kolik je natopený krbový výměník, pak na kolik vrch a na kolik spodek AN nádrže, krbová regulace nejen že hlídá přívod vzduchu kdy vidíš na kolik % máš otevřenou klapku a zároveň ji při dosažení nastavené teploty uzavře na nulu , ale taky spíná čerpadlo anuloidu při natopení výměníku na požadovanou teplotu, pak to VT otevře a tlačí to do nádrže. Dlouhým bádáním jsem přišel na to, že musím mít nastavené čerpadlo na nejnižší výkon, aby probíhala ideální stratifikace v AN kdy i při zůstatku vrchní a spodní části nádrže v poměru klidně 80/50 jsem schopen bez problémů navalit do krbu a nádrž i při takto vysoké spodní teplotě se prohřívá směrem dolů, pokud to čepadlo honilo rychlejc stoupala částečně i vrchní teplota, takhle mírně klesá kdy po cca 2h topení v těchto poměrech jsem na ideální 85 vrch/83 spodek/83 vložka, pak už si jen reguulace díky nastavené hysterzi rozdílů teplot vložky a spodního čidla AN hraje se spouštěním a vypínáním a už jen nabíjí vrchní část. tady je cca fotka, těch funkcí tam je víc včetně procent otevření klapky, spouštění až tří různých čerpadel, případně beznapěťový kontakt, ktterý využívám na havarijní otevření solenoidu při náhodném přetopení kdy to pustí do radiátorů ve sklepě, tohle je standardní zobrazení

Komínová klapka: tady jsem udělal zásadní chybu, kdy jsem měl původně v plánu osadit elektrickou klapku, bohužel díky nízké výšce napojení krbu tam je jen mechanická. Protože mám čidla teploty přímo v krbové vložce, pak nad mechanickou klapkou v kouřovodu a na vrcholu komína, čidla jsou na PID regulátorech, které chci dále využít, tzn. jsem schopen přímo regulovat poměrový stav krb/kouřovod/vzduch a docílit tak stavu terciálního spalování v komoře i za situace uzavření klapky až na 25%. Tady musím napsat, že to není z mé strany žádná dojmologie, ale vysledovaný poměrový stav teplot komínu, spalovací komory a tím předávaného tepla do výměníku.

Samotnou krbovou vložku včetně komína jsem zateplil, ano čteš správně, normálně je to obalené takovou tou speciální kamnařskou vatou jak mimino aby nedocházelo k přehřívání kobky. Navíc mám na centrálním přívodu vzduchu ventilátor ještě před klapkou a přímo u krbu spínač na roztápění, funguje to tak, jako bys do toho foukal
Samozřejmostí vložky je pakl výstelka z celého vnitřku z 6 cm akumulačního materiálu, vychlazovací smyčka, deflektor, tady je obalená

obestavbu jsem si dělal sám z 4cm greniasolu, tak jak má být, tady umístěné pid v obýváku za dřevem, vrch je nad klapkou, spodek pak vnitřní prostor spalování, údaje z vrchu komína jsou ve sklepě, ty chci využít na takovou moji specialitu, ale můžeš z nich jednoduše zjistit, jestli dochází k dehtování , komín je nerezový zateplený 200mm


Celej tenhle cirkus pak proudí do kotelny, který je ve sklepě a CPV tahám odtud, ne z venku, tedy je předehřátý na 15st, je tam AN a plynový kotel, bojler, řídí to dole Salus WT100 přes servo s třícesťákem, regulace krbu umí poručit bojleru, když topím krbem aby se nahříval (beznapěťové relé na solenoid) pak vypnul, když netopím krbem, dělá to kondenzák

no ale to už jsme v kotelně a ta už je teda o dost složitější než ten krb

Ad ceny: celá ta sranda (jen krb) mě vyšla na cca 140-150k a to nepočítám můj čas
vložka 48k, obestavba 35k, zapojení+matroš+čerpadla+solenoidy, čidla 25k, AN+expanzka+servo+směšovák 30k, regulace s ptákovinama okolo asi 10k
cca takhle nějak to bylo

tuhle zimu už to mám komplet hotové a topím do podlah s ekvitermou v rozmezí 25-35 protože je to v kombinaci v patře s radiátorama a rozzdělovač má svůj čtyřcesťák s čerpadlem a elektronicky řízenýma okruhama podle jednotlivých termostatů v místnostech, centrální termostat nepoužívám

při natopené AN vrch/spodek/krb 85/85/85 v osm večer a teplotě na směšováku do topného okruhu 28, venkovní 0 ten plynový kotel za 36 h nesepne, tzn, nedotápí AN a padne na těch 28, zatím perfektně zatepleno podkroví, okna trojskla, spodek ještě nezateplený, je to stavba tak topím na 19st. při běžném používání pak u 22 to bude mnohem rychleji vybité

Ad jištění: vychlazovací smyčka napojená na řád, záložní zdroj na čerpadla+plynový kotel a všechny regulace, jištění uzávěrou servoklapkou na CPV, samozřejmě klasické pojišťováky na anuloidu krbu, na AN, a navíc otevření solenoidu a vychlazení do radiátorové větve sklepů....zatím se mě nic z toho nepovedlo

to jsou cca moje zkušenosti z krbem, pokud by to někoho zaujalo, klidně mu to ukážu

[Mex]

Díky za hodně informačně hutný post.

Nepříjemné je to info o nepoužitelnosti štěpky.
Takže pro případné zužitkování různého drobného odpadu (tenké větve) by to místo štěpky asi chtělo nějaký lis na brikety.

Trochu jsem to nepochopil to, že "špalíkovač je docela investice".
Tak mi není jasné, jestli pod pojmem "špalík" myslíme to samé. Tj. poleno nebo rozštípnuté poleno,

[elbarto]

Zdar, snad ti pomůže pár postřehu. Montujeme (pouze do našich staveb, na víc není čas) xxxxxxxxxx, proto musím 1x ročně přežit proškolení. Výrobce neuvádím, případně do SZ, nechci poslouchat kydy Jelimanů o reklamě.

1. Teplotu ve spalovací komoře si řeší kamna samy. Teprve po dosažení teploty otevřou velký okruh.
2. Výměník do vzduchu (pokud nemáš halu 200m2) určo ne. Potom nemáš možnost regulace na vzduchu a vyrobís si saunu. Velká stejně mají např. ve standardu 21+5. A to je až dost.
3. Bez externího přívodu velká kamna NIKDY pořádně fungovat nebudou. U většiny modelů podmínka, jinak ztráta záruky, navíc nemožnost offiko na noty. Výrobci kteří tvrdí, že to není potřeba lžou. Nemluvím o kamnech 5kW. Kamna potom netopí, dusí se a dehtujou. Je to stejne jako tvrdit, že spalovací motor nepotřebuje sání. U Karélii 15kW to nejmenovaný výrobce nepožaduje a komínem teče dehet. Peklo. Ono je to krásně i vidět. U kamen zavřeš přívod vzduch a ihned vidíš v topeništi, že 3 stupnové spalování přešlo na 2 stupnové dušení.
4. Do kamen POUZE co povoluje výrobce. V případě reklamací se dělá stěr ze stěn a pokud se ukáže že bylo použite jiné palivo, potom záruka pa,pa a ještě hradíš laborku. Některé typy dřevěných briket dosahují příliš vysokých teplot pro topeniště. Mluvím o kamnech na klasiku.
5. Nábytek ideálně dle zdravého rozumu, dýhy či vysoké lesky teplotu nemilují. Vzadu 100mm, vpředu 300mm.
6. Kvalitní kamna mají nouzovou vodní ochlazovací smyčku. V případě kritického přehřátí začnou tlakovou vodou dochlazovat a ztrátově přepouštět systém. To je 3 jištění, pokud při výpadku selže i UPSka kamen. Bez toho snad nikdo duševně zdravý velké teplovodky neprovozuje.
7. Noty na revize mám, ale dělat je nechci, není čas. Kvalitní kamna jsou opravdu v 3 stupnovém spalování až neuveřitelně úsporná. Topení na pevná nenávidím celý život, na chalupě topím TČ, ale nakonec jsem si jedny sám koupil
8. Zda regulace manuál, polo nebo plná automatika už je na možnostech každého soudruha.

[Mex]

Já to chci jenom jako doplňkové topení a jako "náladovku". Na rutinní topení mám kondenzační plynový kotel.
Takže nějaký automatický a dálkově ovladatelný systém nepotřebuji.
Když už budu topit, tak si to chci užít. Když přijedu k rodičům (teda teď už jenom k mámě), tak první co udělám je, že zatopím v krbu. A život je hned hezčí.

[tumlik]

Já to chci jenom jako doplňkové topení a jako "náladovku". Na rutinní topení mám kondenzační plynový kotel.
Takže nějaký automatický a dálkově ovladatelný systém nepotřebuji.
Když už budu topit, tak si to chci užít. Když přijedu k rodičům (teda teď už jenom k mámě), tak první co udělám je, že zatopím v krbu. A život je hned hezčí.

no tak pokud to má být jen náladovka, tak podle mě nemá vůbec smysl při tomhto požadovaném výkonu vůbec uvažovat o výměníku

[fidel47]

Ahoj, já mám už deset let kamna KELT od ABX, chtěl jsem kamna kde je vidět na oheň, zároveň mají plotnu na vaření (v případě nouze) a dá se v nich topit kde čím-mají litinový vnitřek a píšou na nich že jsou na dřevo, brikety a kusové hnědé uhlí. Taky jsem chtěl aby nebyla potřeba elektrika. Topím v nich dřevem, nic jiného jsem zatím neměl potřebu zkoušet.

http://search.seznam.cz/?q=kamna+kelt&u ... YtXQIB6FU4

[tumlik]

1. Teplotu ve spalovací komoře si řeší kamna samy. Teprve po dosažení teploty otevřou velký okruh.

no ono je to trochu jinak, standardně je to v malém 60 st., ale to je teplota vody v tom výměníku, teplota ve spalovací komoře může kolísat od 300-850 podle toho co tam naložíš, kolik tomu dáš vzduchu, nebo jak to otevřeš do komína, to si ty kamna bez řízení těch dvou věcí nějakou regulací říct nemůžou