Atypická západka pro otáčení rohatkou v obou směrech

Věda, technika a další na co se nenašla vhodnější kolonka.
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

8. 3. 2020, 7:11

Hledám řešení, které by umožnilo otáčet rohatkovým kolem pomocí tlačené západky, ale v obou směrech.
Jednosměrná varianta pro otáčení ve směru hodin vypadá např. takto:
zapadka.png
Abych neřešil už vymyšlené, prosím o radu, zda jste už něco podobného neviděli fungovat, případně o posouzení mého řešení.
Místo rohatky mě napadlo použít ozubené kolo s čelním ozubením (modul 1), s vnějším průměrem stočeným na průměr roztečné kružnice. Západku by tvořil odpružený válcový kolík, s vybroušeným profilem viz. nákres:
Zapadka Pokus.jpg
Zapadka Pokus 2.jpg
Po otočení západky kolem osy o 180 stup., by pak bylo možné otáčet oz. kolem v opačném směru.
Boky zubů jsou evolventní křivky, což není ideální (lepší by byla přímka), ale možná by to mohlo fungovat, co myslíte?
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1525
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

8. 3. 2020, 7:23

A nejde sešroubovat dvě kola k sobě a udělat buď dvě západky nebo jednu otočnou?
Tohle bude mít stejně snahu vytlačovat západku ven. Taky záleží jaký síly to bude držet.
Uživatelský avatar
Mylan
Příspěvky: 460
Registrován: 7. 8. 2016, 3:04
Bydliště: SNV

8. 3. 2020, 7:34

Tiež by ma zajímalo ako to funguje trebárs na reťazových kladkostrojoch.
SV18R,FA3AH,V23a,Plazma Berlan40,MIG ETP208,2H125,brúska z F1,Bomar160.120
aga1001
Příspěvky: 79
Registrován: 3. 8. 2018, 10:32

8. 3. 2020, 7:43

Mylan píše: 8. 3. 2020, 7:34 Tiež by ma zajímalo ako to funguje trebárs na reťazových kladkostrojoch.
Ak myslíš na valčekovú reťaz, tak tam je plochá drážka rohatky, ako na pero, tej šírky ako je hrúbka respektíve rozchod západky pri otočení o 180°.
Naposledy upravil(a) aga1001 dne 8. 3. 2020, 10:54, celkem upraveno 1 x.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

8. 3. 2020, 7:46

Při úhlu záběru toho kola 20° (nejběžnější hodnota) a velkém počtu zubů to bude zároveň úhel pod kterým dosedne ta západka v závěrném směru na patu toho zubu. To je ovšem mimo úhel samosvornosti, takže to může vyskočit.
Aleš Procháska
Permonik
Příspěvky: 379
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

8. 3. 2020, 8:03

Zkusil bych se podivat na mechanismus z račný: https://www.google.com/search?q=ra%C4%8 ... pNnlsGpTRM

Případně něco podobného je ve starých ručních vrtáčkách, ale tam je možná jednoduchší. V nějaké takové: https://www.google.com/search?q=ru%C4%8 ... 6eM5Cg89EM
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

8. 3. 2020, 8:14

prochaska píše: 8. 3. 2020, 7:46 Při úhlu záběru toho kola 20° (nejběžnější hodnota) a velkém počtu zubů to bude zároveň úhel pod kterým dosedne ta západka v závěrném směru na patu toho zubu. To je ovšem mimo úhel samosvornosti, takže to může vyskočit.
Bude to tak, počítám modul 1, a 100 zubů.
Asi záleží na síle přítlačné pružiny, která zas nemůže být enormní, aby to skákalo přes zuby zpět.
Musí tam být ještě odpružená brzda(otočná), se stejným profilem jako západka.
Jen nevím, jestli není i jiné řešení, než to začnu ladit naživo.
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

8. 3. 2020, 8:35

Permonik píše: 8. 3. 2020, 8:03 Zkusil bych se podivat na mechanismus z račný: https://www.google.com/search?q=ra%C4%8 ... pNnlsGpTRM

Případně něco podobného je ve starých ručních vrtáčkách, ale tam je možná jednoduchší. V nějaké takové: https://www.google.com/search?q=ru%C4%8 ... 6eM5Cg89EM

Zkoušel jsem počítat něco na principu ráčny, viz obrázek, ale vycházelo mi to hodně veliké.
zapadka 2.png
zapadka 2.png (42.72 KiB) Zobrazeno 3363 x
Starou ruční vrtačku jsem nikdy rozebranou neměl, jak to vevnitř vypadalo?
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

8. 3. 2020, 8:48

Tak jsem ji "rozebral" :D , ale nevidím tam nic co by se mi hodilo :?
1280px-Bohrmasch1.jpg
zverodoktor
Příspěvky: 2969
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

8. 3. 2020, 9:41

vrtacka.jpg
To si nerozobtal správnu :)
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

8. 3. 2020, 10:04

Aha, tak tuhle jsem ani nikdy neměl v ruce.
Nemáte ji někdo doma, kdo by sem mohl dát pár fotek, jak je to u ní řešené?
Díky předem.
Zbýňa
Příspěvky: 1915
Registrován: 3. 9. 2010, 8:45
Bydliště: Čelákovice

9. 3. 2020, 5:55

Řešení s otáčecím kolíkem co popisuješ je použito na posuv u malýho šepingu HO20 (MS200). Západka má prakticky shodnej tvar jako na tvým prvním obrázku a rohatce jsou jenom obdélníkový drážky.
tady je vidět rohatka:
https://zbynaaa.rajce.idnes.cz/seping_M ... 0683_2.jpg
a tady je výroba západek:
https://zbynaaa.rajce.idnes.cz/nahradni ... S200_HO20/
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

9. 3. 2020, 6:43

jen mě tak napadlo
existuje kniha "Mechanismy strojů" nebo tak nějak se to jmenuje
možná si někdo vzpomene jak
i tady na foru se o ní mluvilo
možná by tam bylo něso zajímavého
takovéhle věci byly před CNC dobou hodně promakaný
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

9. 3. 2020, 7:31

Zbýňa píše: 9. 3. 2020, 5:55 Řešení s otáčecím kolíkem co popisuješ je použito na posuv u malýho šepingu HO20 (MS200). Západka má prakticky shodnej tvar jako na tvým prvním obrázku a rohatce jsou jenom obdélníkový drážky.
tady je vidět rohatka:
https://zbynaaa.rajce.idnes.cz/seping_M ... 0683_2.jpg
a tady je výroba západek:
https://zbynaaa.rajce.idnes.cz/nahradni ... S200_HO20/
Člověče, to je ono! :D
Teda doufal jsem, že nebudu muset vyrábět atypické ozubení, ale vidím že mě to nemine.
V rohatce jsou opravdu drážky ve tvaru obdélníku (boky zubů jsou rovnoběžné) nebo se sbíhají po přímkách do středu rohatky?
Uživatelský avatar
jova
Příspěvky: 2509
Registrován: 2. 11. 2007, 1:40
Bydliště: Chýnov to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

9. 3. 2020, 7:32

Co našel GOOGL
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
A spousta dalších:
http://www.omnia.ie/index.php?navigatio ... &obcnt=400
Odpovědět

Zpět na „Multioborová diskuze o technických tématech“