Institut strpění

[prochaska]

Je to hlavně o váze výkonný moci toho státu a o citelným postihu.

Větší postihy? Vždyť jsi strojař, máš fabriku, musíš přece vědět, že kvalita výroby se nedá vykontrolovat a vynutit sankcemi, to se zaměstnanci maximálně naštvou a odejdou Kvalita se musí vyprojektovat, musí k ní směřovat celý řetězec od vývoje po prodej. A úplně stejné je to ve společnosti. Ke slušnému chování lidi nedoženeš sankcemi, ale tím, že to co se od nich chce je smysluplné

[testone]

Je to hlavně o váze výkonný moci toho státu a o citelným postihu.

Větší postihy? Vždyť jsi strojař, máš fabriku, musíš přece vědět, že kvalita výroby se nedá vykontrolovat a vynutit sankcemi, to se zaměstnanci maximálně naštvou a odejdou Kvalita se musí vyprojektovat, musí k ní směřovat celý řetězec od vývoje po prodej. A úplně stejné je to ve společnosti. Ke slušnému chování lidi nedoženeš sankcemi, ale tím, že to co se od nich chce je smysluplné

Ano!!!

[DwPetr]

Definuj obecnou smysluplnost. Problém je, že tu si každej určuje podle svejch momentálních potřeb a zájmů.

Třeba pro imigranty je smysluplný sem připlavat a natahovat tady ruku, sem tam někoho znásilnit nebo zabít. Ve chvíli kdy proti tomu zasáhneš, najde se někdo včetně jich samotných, komu se to líbit nebude.

Když to vezmeš na výrobu, a budeš mít ve fabrice lempla, co ti na tvoje potřeby kvality kašle, uděláš co, sáhneš mu na peníze, čili sankce, nebo ho vyhodiš a dáš tak signál ostatním.

Já s tebou souhlasím, ale taky vím že je to jako socialismus, myšlenka dobrá, ale v praxi nefunguje. Proč by se měl kvalitní zaměstnanec, kterej dělá dobře něčeho obávat, a pro něco se naštvat?

[pafik]

Třeba s těma telefonama - jde to v Rakousku, jde to v Německu, ... Proč by to nemělo jít u nás? To je nechuť něco řešit, a nebo neschopnost.

Ani jedno ani druhý, ale pokud nechceš zkusit pochopit ty rozdíly v podmínkách pro výkon, pak je zbytečný v tom pokračovat. Zkrátka v tomhle nemáš pravdu, protože vycházíš pouze z doměnek.

Je to hlavně o váze výkonný moci toho státu a o citelným postihu. U nás se 30 let tohle dehonestuje všema možnejma způsobama. Na každej zákon a nařízení jsou dvě kličky a postihy jsou směšný. Zkus si jet do Rakouska na sjetejch gumách a tady. Tam je to ani nenapadne. V Německu kamion co přejel přes plnou do zatáčky pokus o vraždu a nikdo se s ním nebaví. U nás je to přestupek, a ještě bude protistrana zastoupená kličkujicima agenturama dožadovat stažení oznámení, protože se "nic nestalo, tudíž nebyla naplněná materiální stránka přestupku"

První větou mě popřeš, načež mě ve zbytku příspěvku potvrdíš
Já jsem víc zobecnil to, cos ty rozepsal. Je to přesně tak. Každou chvíli vidíš, že ulička pro záchranáře je zablokovaná z obou stran kamiony (osobák obvykle dokáže uhnout, i když se blbě postaví). A co dělaj policajti? Pláčou, že jsou řidiči neukáznění. A daj pokutu v maximální výši 2000,-. To je prd. Policajti maj navrhnout zvýšit pokuty na desetinásobek, a nebo zablokování uličky klasifikovat jako obecné ohrožení. Pořád v bedně sháněj svědky, které ohrozilo vozidlo, jedoucí na dálnici v protisměru. Proč? No protože když jich seženou dostatečné množství, tak je z toho obecné ohrožení a trest vězení, proti pokutě 2k, když seženou jen jednoho svědka. To je sakra rozdíl.

[pafik]

..... Ke slušnému chování lidi nedoženeš sankcemi, ale tím, že to co se od nich chce je smysluplné

To bohužel platí jen pro slušné lidi. Ostatní považují tvojí slušnost za slabost. Jak jsem psal o kousek výš; když přestane policie stíhat vraždy, tak se budou lidi na potkání střílet.

[DwPetr]

První větou mě popřeš, načež mě ve zbytku příspěvku potvrdíš
Já jsem víc zobecnil to, cos ty rozepsal. Je to přesně tak. Každou chvíli vidíš, že ulička pro záchranáře je zablokovaná z obou stran kamiony (osobák obvykle dokáže uhnout, i když se blbě postaví). A co dělaj policajti? Pláčou, že jsou řidiči neukáznění. A daj pokutu v maximální výši 2000,-. To je prd. Policajti maj navrhnout zvýšit pokuty na desetinásobek, a nebo zablokování uličky klasifikovat jako obecné ohrožení. Pořád v bedně sháněj svědky, které ohrozilo vozidlo, jedoucí na dálnici v protisměru. Proč? No protože když jich seženou dostatečné množství, tak je z toho obecné ohrožení a trest vězení, proti pokutě 2k, když seženou jen jednoho svědka. To je sakra rozdíl.
[/quote]

Ne, já jsem mluvil o výkonu služby policie a reagoval přesně na to, že problém je jinde, než ho ty vidíš.
Policajti tady nejsou od toho aby něco navrhovali, ti jenom vykonávají dohled nad dodržováním norem co vytvoří zákonodárci, a v menší míře se spolupodílí na udělení sankcí, ale to jenom v minimálním rozsahu, cokoliv závažnějšího přebírá správní orgán, nebo soud. Ty vidíš chybu v policii, a já ti akorát vysvětluju, že je úplně jinde. Pokud bude třeba znamenat jízda v protisměru pokutu 100tis hned na místě a 10 let zákaz řízení bez možnosti odvolání a vymejšlení klíček, tak si každej bude dávat pozor. Teď pokud se nic nestane a nedojde k ohrožení, tak jsou z toho ty 2 tisíce, a to jsou někteří ještě schopni o tom diskutovat a platit si různý obhajovatele. Ale to je problém politiky, že tohle umožňuje.

[filla]

..... Ke slušnému chování lidi nedoženeš sankcemi, ale tím, že to co se od nich chce je smysluplné

To bohužel platí jen pro slušné lidi. Ostatní považují tvojí slušnost za slabost. Jak jsem psal o kousek výš; když přestane policie stíhat vraždy, tak se budou lidi na potkání střílet.

muzes to podlozit nejakym dukazem, vyzkumem, prikladem?

[pafik]

[
Ne, já jsem mluvil o výkonu služby policie a reagoval přesně na to, že problém je jinde, než ho ty vidíš.
Policajti tady nejsou od toho aby něco navrhovali, ti jenom vykonávají dohled nad dodržováním norem co vytvoří zákonodárci, a v menší míře se spolupodílí na udělení sankcí, ale to jenom v minimálním rozsahu, cokoliv závažnějšího přebírá správní orgán, nebo soud. Ty vidíš chybu v policii, a já ti akorát vysvětluju, že je úplně jinde. Pokud bude třeba znamenat jízda v protisměru pokutu 100tis hned na místě a 10 let zákaz řízení bez možnosti odvolání a vymejšlení klíček, tak si každej bude dávat pozor. Teď pokud se nic nestane a nedojde k ohrožení, tak jsou z toho ty 2 tisíce, a to jsou někteří ještě schopni o tom diskutovat a platit si různý obhajovatele. Ale to je problém politiky, že tohle umožňuje.

Jsi trochu mimo; kdo (taky) navrhuje zákony? Příslušná ministerstva. A policie patří pod vnitro. Takže policie může a měla by dávat podněty k úpravám zákonů a k přijímání nových.
Máš pravdu v tom, že policie má vykonávat dohled. Má, ale nevykonává. Kdyby vykonávala a vymáhala dodržování zákonů a s nimi souvisejících vyhlášek, tak by si třeba zrovna řidiči nedovolovali to, co si dovolujou. A nejen řidiči samozřejmě.
To, že si z policajtů lumpové nic nedělaj, za to si z velké části můžou policajti sami.

[DwPetr]

Víš, tohle je takový plácání v hospodě u piva. Tak se přihlaš a predveď jak se to má dělat, můžeš jít na ulici a potírat křivdy celýho světa a po šichtě můžeš napsat dopis Hamáčkovi co má dát do zákona.

Vytáhni si tabulku kolik je lidí ve službě venku, to jsou 3,4, a 5 tarifní třídy, to je cca 20 tis lidí. Z těch vyjmi ZJ, SPJ, výjezd, eskorty, strážní a ochranný služby, zbyde ti 10-15 tis, ty rozděl do měsíce do služeb na cca 180 - 190 hodin po celý republice. Zjistíš že venku ani nemá pořádně kdo bejt. A samozřejmě taky jezdí po oznámeních.

Součástí je, ale maximálně jako poradní orgán a už vůbec se nejedná o ty lidí z ulice, kteří ty problémy řeší a mají s nimi zkušenost ale o výtah statistiky z prezidia, nebo si viděl v parlamentu nějakýho dopraváka něco navrhovat? Konečný slovo mají politici kteří v první řadě sledují politický body a potřebujou aby je někdo znova volil, takže musí opatrně volit kde přitáhnout.

Jak může policie např. ovlivnit to, že chytí někoho se zákazem řízení, a nezřídka s několikanásobným, což se samo o sobě důkaz o tom, že tu práci dělají dobře, když je chycenej po x-tý, a skončí to na soudě s další podmínkou, což je jenom cár papíru. A zase to není až tak úplně chyba soudu, protože ten zase postupuje podle not, který mu dají politici.

Viz třeba pan Janoušek, co tam udělala policie špatně? Zdá se ti že by si s tím lámal hlavu?

[prochaska]

Definuj obecnou smysluplnost.
...
Proč by se měl kvalitní zaměstnanec, kterej dělá dobře něčeho obávat, a pro něco se naštvat?

Když mu dáš rozviklanej stroj, čínský nástroje a nejlevnější podřadnej materiál a pak mu strhneš prémie za to, že udělal zmetek To je příklad té nesmyslnosti.

[DwPetr]

Definuj obecnou smysluplnost.
...
Proč by se měl kvalitní zaměstnanec, kterej dělá dobře něčeho obávat, a pro něco se naštvat?

Když mu dáš rozviklanej stroj, čínský nástroje a nejlevnější podřadnej materiál a pak mu strhneš prémie za to, že udělal zmetek To je příklad té nesmyslnosti.

To jo, to je ale pak pro šikovnýho člověka jedině dobře, že se sbalí půjde o dům dál, kde je normální zaměstnavatel.

[prochaska]

To jo, to je ale pak pro šikovnýho člověka jedině dobře, že se sbalí půjde o dům dál, kde je normální zaměstnavatel.

Jasně, ale to bylo připodobnění k tomu řešení pomocí vysokých sankcí Stát chce po lidech, aby platili daně a řeší to tak, že zaplatí desítky tisíc pokutu za drobnou formální chybu v nějakém nablbém a zbytečném formuláři, viz hororové příběhy na penize.cz Pak se lidi naštvou a nebudou státu důvěřovat už vůbec v ničem a budou se soudit třeba kvůli každé pokutě za rychlost...

[filla]

tohle si musi nekteri vyzkouset, az na vlastni kuzi zjisti, ze k soudu se nechodi pro spravedlnost, ale pro rozsudek, tak potom se jim otevrou oci

[DwPetr]

Což je asi taková logika, jako když se demonstruje proti vládě a na ulici se vymlátí výlohy soukromým obchodům a zapálí auta obyčejných lidí.

Tohle byl exces, a měl tu být někdo kdo tohle dokáže zastavit, případně toho úředníka usměrnit, ale zase u toho řízení nikdo z nás nebyl, takže jak to asi bylo, jen to co je v nějakým médiu. Jaká byla komunikace s úřadem, co tam ještě bylo, to už se nikde psát nebude.

Tenkrát se psalo jak ten jeden jenda šel do basy za to že namaloval Langrovi tykadla někde na tramvají. Ale už nikdo neřekl že to bylo za něco úplně jinýho.

[DwPetr]

tohle si musi nekteri vyzkouset, az na vlastni kuzi zjisti, ze k soudu se nechodi pro spravedlnost, ale pro rozsudek, tak potom se jim otevrou oci

Žádná spravedlnost taky neexistuje. Soudí se podle zákona, kterej je napsanej tak, že se dá podle potřeby vyložit jakkoliv, případně trochu ohnout.