Brouseni vrtaku a nastroju Help:

Sem patří nekomerční nabídky obrábění a souvisejících technologií. Zkrátka máte li čas, prostředky a um, zde je to pravé místo se prezentovat.
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

9. 7. 2020, 12:05

LukasGunther píše: 9. 7. 2020, 11:14 Panove chci se zeptat za kolik vam nabrousi treba frezu 16x3D??
Ta fréza je :
SK - HSS ?
jedno, dvou, tří ... šestizubá ?
válcová čelní ... kulová ?
hrubovací, šlichtovací, trochoidní ?
lehce otupená, vyštípaná do 0,1 ?

Koukám na fakturu :
SK pr 12, délka 56, R1, jeden zub přes střed. Tříbřitá. Celkem 18 ks, přeostřit z 12 na 11,8,

ostření 475/ks
povlakování 220/ks
obojí bez DPH
LukasGunther
Příspěvky: 417
Registrován: 14. 3. 2017, 3:53

10. 7. 2020, 5:48

Milan199 píše: 9. 7. 2020, 12:05
LukasGunther píše: 9. 7. 2020, 11:14 Panove chci se zeptat za kolik vam nabrousi treba frezu 16x3D??
Ta fréza je :
SK - HSS ?
jedno, dvou, tří ... šestizubá ?
válcová čelní ... kulová ?
hrubovací, šlichtovací, trochoidní ?
lehce otupená, vyštípaná do 0,1 ?

Koukám na fakturu :
SK pr 12, délka 56, R1, jeden zub přes střed. Tříbřitá. Celkem 18 ks, přeostřit z 12 na 11,8,

ostření 475/ks
povlakování 220/ks
obojí bez DPH
je to SK freza TGS prumer 16, delka ostri 48mm, 4 zuby, valcova celni, lehce otupena, slichtovaci,

cena brouseni 260 bez dph

povlak nevim kolik stoji to maji zapocitany dohromady na vsechny frezy.

Tak prave nevim jestli je to moc nebo malo.

Chceme vyzkouset nekoho noveho na brouseni

Muzete me nekdo doporucit nejakou firmu?
mstreicher
Příspěvky: 585
Registrován: 30. 9. 2017, 10:08
Bydliště: Zichovec
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2023, 4:02

chlapi, hlasim, ze p. Hora z Cvrcovic zrusil zivnost a nebrousi.
Nemate prosim nekoho v okoli Kladna, kdo brousi frezy?
lapa
medaile za lepsi forum
Příspěvky: 2565
Registrován: 6. 5. 2009, 7:18
Bydliště: Praha

27. 2. 2023, 4:14

mstreicher píše: 27. 2. 2023, 4:02 chlapi, hlasim, ze p. Hora z Cvrcovic zrusil zivnost a nebrousi.
Nemate prosim nekoho v okoli Kladna, kdo brousi frezy?
Výpis z Registru ekonomických subjektů ČSÚ v ARES:
datum zániku: 31.12.2022

Ze by dopad datovky?
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
mstreicher
Příspěvky: 585
Registrován: 30. 9. 2017, 10:08
Bydliště: Zichovec
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2023, 4:18

Netroufam si spekulovat. Volal jsem mu a podle hlasu bych to tipoval taky na zdravi. Ale je to muj subjektivni nazor.
Kazdopadne budu vdecny za overene kontaky klidne i v ramci SC
jergus.balaz
Příspěvky: 1537
Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2023, 9:22

Kiko01 & Milan199:
Aj keď je vaša diskusia staršia, napíšem sem moje zážitky s VHM náradím a ich prebrusom.
V bývalom zamestnaní sme mali nadštandardné vzťahy s firmou Walter, robili sme pre nich špeciály, samozrejme nákup ich náradia bol tým pádom za výhodné ceny. V nastrojarni sme robili vo väčšej miere kalene kovacie zapustky, dokončovacie operácie na cnc výhradne gulovymi monolitmi. Vyskúšali sme hádam všetkých výrobcov / predajcov a skončili sme na gulovkach od slovenskej firmy Masam. Dôvod bol ekonomicko prakticky. Tieto gulovky nemali super životnosť, cena bola prijateľná, ale nakoľko mali geometriu Masam, vždy sme dostali to isté. Programátor vždy použil rovnaké parametre, životnosť rovnaká, ceny rovnaké, životnosť po prebruse rovnaká. S prebrusom iných fréz boli vždy problémy, nakoľko brusiarne nemaju a nikdy mať nebudú originálne geometrie. Technolog z masamu mi povedal, že keď príjmu na prebrus frézu / vrták, zbežne vyberu program s obdobnou geometriou a s tým ju nabrusia. Konštruktér z waltru mi zas hovoril, že ich geometrie sa nesmú dostať z firmy von, je to ich know-how.
Vo výrobe sme mali zas odsledovane hlavne vŕtanie, nakoľko tri mašiny na štyri smeny len vŕtali vypalky (za smenu bežne 2000 dier/stroj do vypalkov C45). Tam sme nakoniec skončili pri VHM vrtakoch od waltru, radu si nepamätám ale mali dvojpovlak - špička so žltým povlakom. Ak nám to brúsili v nejakej brusiarni, životnosť na úrovni 20 percent. Ak to išlo na prebrus do waltra, životnosť pri pôvodných parametroch 90 percent. Keď som sa opäť na to pýtal konštruktéra z waltra, odpoveď bola že za to môžu mikrogeometrie (zrazenia, zaoblenia a pod) o ktorých väčšina ľudí ani nevie že existujú. Napríklad spomínané vrtáky sa po obruseni omielaju aby mali na rezných hranach radiusy, až potom sa povlakuju. To čím a koľko sa omielaju má vplyv na geometriu a tým životnosť (primárne hlavne povlaku).
Ohľadom toho VHM materiálu netuším či technológia pokročila do tej fázy že sa vnútro sintruje z iného materiálu ako vonkajšok, ale čím hrubší polotovar, tým sa to horšie speká. Asi dva roky dozadu sme pre jednu Rakúsku firmu brúsili tlačníky z Bohler S290 (PM polokarbid), priemer 80mm, dĺžka skoro 800mm. Najväčší problém bola kvalita toho polokarbidu, na tri dobre kusy boli tuším dva zmetky. Jeden mal v sebe vzduchové "bubliny", druhý bol zle spečeny a pri sustruzeni ho roztrhalo.
Viac ma už momentálne nenapadá. Ak napadne, doplním.
BalazKovo.sk
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

28. 2. 2023, 5:03

jergus.balaz píše: 27. 2. 2023, 9:22 Kiko01 & Milan199:
Konštruktér z waltru mi zas hovoril, že ich geometrie sa nesmú dostať z firmy von, je to ich know-how.
Hm, to bude asi dost problém. Protože pokud se nejedná o nějaký ultrašílený nástroj, tak není problém si tu geometrií zjistit - změřit. A ne, že bych to (obecně) nedělal - když něco funguje, tak první, co je třeba, je to změřit a uložit - no a pak po (třeba) 30ti letech nemusíš řešit jak má vypadat vrták a proč předmět s geometrií z špicovátka na tužky vrtá s pětinovou životností a vytváří díru jako těleso na Wankelův motor s tolerancí H37 :lol:
Prostě nástroj je "materiál, geometrie, povlak, řezné podmínky" a všechny tři (čtyři) věci mají svojí logiku jak fungují - takže pokud na nástroji není povlak (ano, běžný hobbík netuší, že takové nástroje ještě existují a běžně se používají), tak když vím co tam má být za geometrií a hlavně mám pro ostření adekvátní technologií (a umím to) tak není sebemenší problém nástroje ostřit. Zbytek (jestli ostřit, jak často, jestli ne, kolikrát a vůbec jestli ano - a jak - s jakou geometrií) je jen a pouze otázka ekonomiky.
Jinak to cílené ztupení (radiusy a nebo fazetování) není nic nového - to se používá cca od začátku II WW. Samozřejmě jen tam, kde to má logiku smysl.
Nástroje s povlakem tady nemá smysl rozebírat.
Odpovědět

Zpět na „Volné výrobní kapacity“