Volné kapacity popisovací laser

[Mex]

Úplně totálně lamerský dotaz.
To se nedá dělat tak, že by se třeba tím laserem udělal pozitiv a pak z něho na EDM vyrobil negativ z nějakého fest materiálu?
Nebo hloubička nedosáhne požadovaného rozlišení a kvality povrchu?
Díky.

[jergus.balaz]

Nebo hloubička nedosáhne požadovaného rozlišení a kvality povrchu?

Jeden problém je "rozlíšenie", druhy problém je samotná technológia. Hlbicka odstraňuje elektroerozivne pri čom vzniká porovity povrch plus vzniká na vrchu sklovita biela vrstva. Napríklad keď sa urobí matrica na ťahanie hliníkového profilu EDM rezackou a rovnaká matrica tvarovym brúsenim, ta brúsená má násobne vyššiu životnosť. V predchádzajúcej robote sme zas robili kovacie zapustky na kutie hliníka. Pokiaľ sa zapustka len EDM vyhlbila a poslala do výroby, mala až 10x nižšiu životnosť ako zapustka EDM vyhlbena, vypieskovana a vylestena ručným nastrojarom.
Technológia lestenia pokiaľ je urobená správne, uzatvára póry v materiály, a v molekulovej vrstve robí zvýšenú tvrdosť.
Pri výrobe razidiel do velkoseriovej výroby sa dokonca ešte postupuje tak, že urobí sa najskôr negatív razidla v super drsnosti a lesku a do tohto negativu sa za studena lisuje finálne razidlo. Robí sa to z predpripravenych kuzelov a výsledné razidlo má vyššiu hustotu ako pôvodný materiál. Takéto razidla potom zvládajú ražbu napr eurominci rýchlosťou 600 hupov za minútu, čo je dosť masaker.

[Milan199]

Vyráběl jsem miniaturní nožíky z SK roubíku na "drátovce". Obráběl se tím hliník 6082, tak to docela šlo. Životnost byla cca 10000 kusů. Po zalapování ostří // čelo i hřbet // šla životnost na 30000 až 50000 ks // už se blbě sledovalo kdy to obsluha urazila vlastní blbostí //.

to Mex
Ta technologie laser + elektroeroze samosebou použít jde. Ale jsou to dvě technologie za sebou co blbě udrží "hranu" // ostré kontury //. Tedy se to nebude hodit úplně na všechno.

[Mex]

Děkuji za obě odpovědi kolem hloubičky.

A dovolím si ještě jeden dotaz.
Matrice pro hloubičku se dělají z mědi nebo třeba z grafitu.
Je nějaký technologický problém proč se na to nedá použít hliník?
Sice má trochu horší vodivost než měď, ale pořád dost dobrou.
A přece jen s hliníkem se asi dělá mnohem snadněji (a levněji) než s mědí nebo s grafitem (který dělá při obrábění děsný bordel).
Díky.

[jergus.balaz]

Je nějaký technologický problém proč se na to nedá použít hliník?

Problém bude asi aj v tom, že hliník rýchlo oxiduje na povrchu.

[jergus.balaz]

Jen takové hraní

Aby si si nemyslel že som nejaký odporca technológií, tento týždeň mi príde 30W MOPA Fiber laser, prioritne určený na popisovanie našich výrobkov. Ale pre jednu firmu máme skúšať robiť mini dátumovky na značenie plechov.

[QNX]

jerguz.balaz: Jakpak dokáže ten hliník oxidovat, když je ponořený v dielektriku a tedy bez přístupu kyslíku?

[jergus.balaz]

jerguz.balaz: Jakpak dokáže ten hliník oxidovat, když je ponořený v dielektriku a tedy bez přístupu kyslíku?

Nemyslel som priamo v hlbicke, ale počas čakania na regály. Keby si sa chcel tomu oxidovaniu vyhnúť, vždy pred založením elektródy by si ju musel chemicky opáliť. Rovnaký problém je pri kovani hliníka, musí sa zamedziť tvorbe oxidu pretože ten funguje ako brusivo na kovacie zapustky plus zhoršuje meranie teploty pri ohreve, plus ďalšie mechanické znečisťovanie a pod. Napríklad Audi má/malo vlastnú kovaren na hliníkové podvozky riešenú tak, že hliníkové polotovary sa napilia, a čakajú pred kovarnou. Tesne pred kovanim sa chemicky opália, okamžite idú do karuselovej pece plnenej dusikom, teplota sa kontroluje dotykovým čidlom a okamžite po dosiahnutí teploty padajú z pece von. Potom ma obsluha 3 sekundy na vykutie. Pokiaľ to nestihne, kus musí ísť znova na opal.

[QNX]

jergus.balaz: Aha, tahle to myslíš. Na vzduchu se tam sice vrstva oxidů vytvoří, ale při těch výbojích dlouho nevydrží.
Hliníková elektroda by na hloubení měla jít použít také, jen bude dávat horší výsledky než měď.

[Milan199]

... Na vzduchu se tam sice vrstva oxidů vytvoří, ale při těch výbojích dlouho nevydrží ...

Není oxid hliníku izolant ?

[jergus.balaz]

Al2O3 je určite izolant, s tým použitím ako elektródy by som taký optimista nebol. Medené elektródy sú z 99.99% Cu kvôli čo najlepšim elektrickým vlastnostiam. Vyrobiť hliník v danej čistote bude technologicky asi o dosť väčší problém, hlavne zbaviť sa kremíka. V bývalej robote si pamätám na prípad, kedy sme nemali elektrodovu med skladom a vedúci dal vyrobiť elektródu z medi čo bola. Hlbickar danu elektródu naučil lietať po dvore.

[lubbez]

Asi nemá smysl diskutovat na téma laser ne / laser jo. Co takhle cena? Může si Bobík dovolit klasickou metodu NE. Dokonce i v Číně, před pár lety za levna ražené paměťní mince vyšly 200 kusů na cca 26 tisíc, cena jedné mince byla cca 50 korun, zbytek byla matrice. Maximum bylo okolo tisícovky kusů při použití takovýho toho zinko-hliníkového materiálu. Použití stříbra na minci je na nic. Stříbro je tvrdé a asi nesežene dostatečný tlak. Krom tohoby matrice nebyla za dvacku, ale o nějaký řád výš. Ovšem takové mince se dají tím laserem vygravírovat a posléze třeba přeleštit celé. Stříbro se laserem obrábí moc pěkně, kdysi jsem značil nějaké prstýnky a jedny náušnice.

[QNX]

Milan199: Izolant sice je, ale ta přirozeně vzniklá vrstva nebude izolovat moc dobře. Kdyby to dokonale izolovalo, tak nebudou fungovat ani hliníkové vodiče. Při tom hloubení se to prorazí, odpaří a pod dielektrikem se ta vrstva už neobnoví.

Použití Al elektrod pro EDM není z mé hlavy a sám to nezkoušel. Ovšem stačila chvilka hledání na netu a zmínky o použití Al elektrod jsem našel, takže nějak to asi funguje, ale zřejmě to má dost velké nevýhody, takže se to moc nepoužívá.

[Milan199]

Milan199: Izolant sice je, ale ta přirozeně vzniklá vrstva nebude izolovat moc dobře. Kdyby to dokonale izolovalo, tak nebudou fungovat ani hliníkové vodiče. Při tom hloubení se to prorazí, odpaří a pod dielektrikem se ta vrstva už neobnoví.

Použití Al elektrod pro EDM není z mé hlavy a sám to nezkoušel. Ovšem stačila chvilka hledání na netu a zmínky o použití Al elektrod jsem našel, takže nějak to asi funguje, ale zřejmě to má dost velké nevýhody, takže se to moc nepoužívá.

Otázka je, jak stejnoměrně se to prorazí a co to bude dělat s povrchem.

Mezitím volal kolega co je EDM jeho denní chleba. Hliníkové elektrody zkoušeli už v "pravěku". Strašně rychle ubývají - proč to neví. Prý se to nevyplatí ani na "hrubovačky" .

[Mex]

Díky všem za informace.