Normohodina na 5 ose cnc

quake
Příspěvky: 10
Registrován: 28. 8. 2017, 8:43

16. 11. 2017, 7:00

Aku normohodinu by ste si stanovili na 5 ose obrabacie centrum? Je na to nejaky vypocet? Dakujem
gnat
Příspěvky: 876
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

16. 11. 2017, 10:00

(odpisy /1h + mzdové náklady /1h + průměrná spotřeba energie /1h + průměrná amortizace nástrojů /1h + režijní náklady /1h) * (100% + marže v %) / průměrné vytížení v %
SABLE-2015
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 2478
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Nýrsko

17. 11. 2017, 9:36

Z toho by měl být sakra rozdíl, zda obrábím ocel, dural nebo plast. Ale u nikoho nevidím různé sazby dle obráběných materiálů. Při jedné sazbě ten co si zadá obrábění duralu dotuje toho, co si zadá obrábění oceli, protože se to nejspíše zprůměruje. Vemte si, že při obrábění oceli za hodinu ztupím jednu frézu v hodnotě 1000Kč, zatím co u duralu mi vydrží celou šichtu.
RaS
Příspěvky: 7747
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

17. 11. 2017, 10:13

vždyť v tom vzorci je průměrná amortizace nástrojů.. takže v hliníku bude tahle položka třeba 50kč/hodinu v oceli třeba 200kč/hodinu..

nicméně ono celé je to uplně nesmyslně postavené.. nikdy se nikdo neptá na žádnou normohodinu, ale na konečnou cenu dílu.. takže mě je uplně jedno jestli si firma účtuje 1500kč/hodinu když díl vyfrkne za hodinu a tedy za 1500,- a nebo to dám joudovi, kterej si bude účtovat pětinovou cenu 300/hodinu ale bude to dělat celej den 10hodin a tedy bude výsledná cena 3000kč/kus tedy dvojnásobná.. takže k čemu ta normohodina je?

chápu, že nějakej manager to potřebuje do tabulek.. typu koupím stroj za 3mega.. vezmu leasing zaplatím 4mega odepisuju to 4 roky.. musím tedy vydělat mega ročně na splátky, 260dní v roce 2 směny cca 4000hodin provozu ročně tedy 250/hodinu .. k tomu postavit člověka 200/hodinu, k tomu zaplatit managera další 200/hodinu .. provoz .. nástroje .. třeba taky 200..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
chb
Příspěvky: 2115
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

17. 11. 2017, 10:57

ta normohodina je k tomu, abych věděl, co mne to jako firmu stojí (ta první závorka) a tedy, za kolik bych to měl prodávat.

mohu to prodávat za cenu nižší než ta závorka, budu mít mnoho zákazníků ale jen do doby, než zkrachuju na neschopnost ty náklady v závorce platit.
Mohu prodávat za výrazně víc, jen nebudou zákazníci - a snahou je prodávat tak, abych byl v plusu ale ještě konkurenceschopný.

Ale na to vše potřebuji co nejpřesněji znát ... údaje z té první závorky. Pravda je, že staří praktici to uměli odhadnout a nic moc nepočítali. Ale ti co začínají, by měli začít těmito vzorečky ...
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
RaS
Příspěvky: 7747
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

17. 11. 2017, 11:12

no teoreticky samozřejmě ano.. jenže prakticky mě ta normohodina může vyjít třeba 1000kč viz můj příklad .. mít tam debila co bude dělat vše 3x tak dlouho a stejně nenajdu nikoho, kdo mi ten výrobek zaplatí a tedy skrachuju.. :D

několikrát tady někdo napíše inzerát.. máme volné kapacity na cnc frézce, soustruhu.. člověk jim tam poptá výrobu něčeho a vždy je to za 2-10násobek normální ceny ačkoliv píšou, že dělaj třeba za 450,- hodinu.. podle mě prostě cena hodiny není vůbec důležitá, vždy jde o finální cenu..

když budu dělat pro někoho výrobek.. zajímá ho cena, termín, kvalita.. výrobku
když budu dělat něco pro svoji firmu- finální výrobek.. zajímá mě výrobní cena a prodejní cena za kterou to někdo koupí.. můžu si sice říct, že budu vyrábět šroubky na cnc soustruhu .. počítat si 1000kč/hodinu udělat 100 šroubů za hodinu tedy 1ks za 10kč + 0,2kč materiál.. ale pokud ho někdo bouchá na nějakým automatu za 1,- tak ho prostě nikdo ode mě nekoupí..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 1795
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

17. 11. 2017, 11:31

pokud realny cas vyrobku jsou (normo) 2h a jouda u masiny to pachti 4h, tak mu stejne zaplatim jen ty 2h, nic sloziteho, jen normalni praxe, porid si zamestnance a uvidis sam
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
RaS
Příspěvky: 7747
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

17. 11. 2017, 11:44

no jenže ten jouda z mašiny sice dostane zaplaceno 2hodiny ale stroj zabírá 4hodiny.. a 2 hodiny si může fušovat :D

nejde o joudu, nejoudu.. já jsem tím chtěl jen říct, že daleko důležitější než nějaká normohodina stroje je umět spočítat cenu výrobku (resp jak dlouho se bude skutečně dělat).. a v tom musí být zaplaceno vše..

prostě jednou dělám za 1000 na hodinu někdy za 200 a jindy klidně s prodělkem (skurvená fréza, materiál, svěrák :D ) .. samozřejmě takhle obecně se dá mluvit o čemkoliv.. jinak to vidí ten co dělá kusovku a jinak ten co jede mega sérii pro automotive..

např.. z jiného soudku.. nacouvám dodávkou do zdi, praskne nárazník. lampa a dřou dveře.. zajedu do Mercedesu.. po dvou dnech mi dojde nabídka na opravu na 3 stránky.. kde maj 650kč/hodina mechanické práce 1500,- lakýrnické.. je tam rozespsáno demontáž nárazníku hodina, montáž nárazníku hodina, sundání dveří hodina atd.. pak tmelení spáry 15m x 200kč/m, lakování 3m2 nárazník 6500,- světlo 4500,- atd atd.. .a ve finále cenovka 65000,- bez DPH :D

dáš to k normálnímu automechanikovi.. podívá se na to.. nárazník 4000, světlo 2500,- práce 3-5000 ve výsledku příjdeš a je to za 12000,-
to je to o čem mluvím.. ano bude-li to platit pojišťovna může mě to být "jedno" ale pokud to platím já tak si vyberu tak abych byl finančně spokojenej..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 1795
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

17. 11. 2017, 11:49

kdyz delas sam na sebe, tak mas prehled a vis, ja jsi na tom, kdyz mas 20 stroju a 40 pohunku, tak uz potrebujes mit pomucku, ktera ti ukazuje jak na tom jsi, to z hlavy neukocirujes
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Kuba68
Příspěvky: 80
Registrován: 20. 3. 2017, 8:07

17. 11. 2017, 11:57

A co na to dělníci? Jak se z nich stali "joudové" a "pohunkové"? Prostě takový odpad....
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 4421
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

17. 11. 2017, 12:15

Kuba68 píše:A co na to dělníci? Jak se z nich stali "joudové" a "pohunkové"? Prostě takový odpad....
O joudech a pohunkách píšou většinou ti teří se po jejich zádech vyškrábou nahoru :wink: Majitel firmy by takovou píčovinu neřekl protože by to znamenalo že si neumí vybrat lidi a ani řídit firmu .No a že by někomu práce trvala 1/2 času co druhému může taky třeba znamenat že kurví nástroje i mašinu a ve výsledku je jeho práce pro firmu dražší :wink:
Naposledy upravil(a) fmodel dne 17. 11. 2017, 1:00, celkem upraveno 1 x.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
chb
Příspěvky: 2115
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

17. 11. 2017, 12:34

RaS píše:no teoreticky samozřejmě ano.. jenže prakticky mě ta normohodina může vyjít třeba 1000kč viz můj příklad .. mít tam debila co bude dělat vše 3x tak dlouho a stejně nenajdu nikoho, kdo mi ten výrobek zaplatí a tedy skrachuju.. :D

několikrát tady někdo napíše inzerát.. máme volné kapacity na cnc frézce, soustruhu.. člověk jim tam poptá výrobu něčeho a vždy je to za 2-10násobek normální ceny ačkoliv píšou, že dělaj třeba za 450,- hodinu.. podle mě prostě cena hodiny není vůbec důležitá, vždy jde o finální cenu..

když budu dělat pro někoho výrobek.. zajímá ho cena, termín, kvalita.. výrobku
když budu dělat něco pro svoji firmu- finální výrobek.. zajímá mě výrobní cena a prodejní cena za kterou to někdo koupí.. můžu si sice říct, že budu vyrábět šroubky na cnc soustruhu .. počítat si 1000kč/hodinu udělat 100 šroubů za hodinu tedy 1ks za 10kč + 0,2kč materiál.. ale pokud ho někdo bouchá na nějakým automatu za 1,- tak ho prostě nikdo ode mě nekoupí..
normohodina je pro tebe, cena dílu pro zákazníka - rozumný vztah mezi nimi je to co tě dělá podnikatelem
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Carl_FM
Příspěvky: 294
Registrován: 3. 9. 2015, 9:23

17. 11. 2017, 12:47

Pokud někdo zaměstnává joudy, tak je to ostuda toho zaměstnavatele, pro toho joudu je to naopak úspěch.
MAS FU2A, TOS SM16A
quake
Příspěvky: 10
Registrován: 28. 8. 2017, 8:43

17. 11. 2017, 4:46

Ide o to, aby ta cena nebola pod beznou cenou, ale ani prilis nad. Napr. na 3 osom vertikalnom centre je to 42eur/hod, na NC horizontke 55eur/hod, na NC sustruhu 40 eur/hod. Obraba sa iba zelezo, ziaden iny material, kusova vyroba.
Uživatelský avatar
Grell
Příspěvky: 91
Registrován: 12. 8. 2013, 1:40
Bydliště: Vsetín

19. 11. 2017, 12:00

bobik píše:Z toho by měl být sakra rozdíl, zda obrábím ocel, dural nebo plast. Ale u nikoho nevidím různé sazby dle obráběných materiálů. Při jedné sazbě ten co si zadá obrábění duralu dotuje toho, co si zadá obrábění oceli, protože se to nejspíše zprůměruje. Vemte si, že při obrábění oceli za hodinu ztupím jednu frézu v hodnotě 1000Kč, zatím co u duralu mi vydrží celou šichtu.
RaS píše:vždyť v tom vzorci je průměrná amortizace nástrojů.. takže v hliníku bude tahle položka třeba 50kč/hodinu v oceli třeba 200kč/hodinu..

Toto je dost častá mystifikace. Ten rozdíl v materiálech vychází z řezných podmínek a strojních časů. Hodinová sazba na nástroje zůstává pro jakýkoli materiál stejná. Ale v praxi např. na jeden ocelový kus udělám 4 hliníkové a 7 z PAčka. Pochopitelně pokud je někdo idiot a jede hlínu stejně jak ocel. Tak by to pak mohlo být, tak jak píšete. :wink:
Vedoucí vývoje / Technolog / Programátor / Obsluha CNC / Kontruktér / Podržtaška / Pi*us k ruce
S50CNC, CKE 6150Z, Lynx 220 LSA, Lynx 220 Alpha, DNM 500,Haas VF-2SSY, Haas ST-30SSYT, Citizen A20 VII EVO
EdgeCam 2014/2016, SpaceClaim 2015
Odpovědět

Zpět na „CNC frézky“