Haas VF2 SS

[jaromir.hendrich]

V okamžiku kdy pracujete s frézami o průměru 1-3mm, často gravíruje různá čísla dílů a podobně, tak je 10 nebo 12tis otáček nutné. Mám nástrojařskou frézku Mikron Wf41 a ta točí 3400ot. To je skutečně málo.
FV 3 s požadovanou výbavou, zásobník boční, dopravník třísek, sondy, HSM, středové chlazení....... Vyjde aktuálně na 80 tis eur.

[Radislav]

Jestli pracujete hodne s frezami prumeru 1-3mm tak je vreteno s cca 18 000 ot. lepsi s hsk63. To jsou vretena ktery maji jeste nejakej i uchazejici kroutak zalezi teda jak u koho. HAAS ale takove vretena myslim nedava do masin. Moc drahy

[kiko01]

V okamžiku kdy pracujete s frézami o průměru 1-3mm, často gravíruje různá čísla dílů a podobně, tak je 10 nebo 12tis otáček nutné. Mám nástrojařskou frézku Mikron Wf41 a ta točí 3400ot. To je skutečně málo.
FV 3 s požadovanou výbavou, zásobník boční, dopravník třísek, sondy, HSM, středové chlazení....... Vyjde aktuálně na 80 tis eur.

Podla cennika zalezi co si tam vsetko clovek nahadze samozrejme to vreteno robi dost z ceny, ale to by islo mozno riesit zrychlovacou hlavou, ak ide naozaj iba o gravirovanie seriovych cisiel...

[robokop]

Kilo neptal jsem se tebe. Reagoval jsem na informaci od zastoupeni vyrobce kde rika ze to bude umet delat diry pro koliky
Tazatel se pta na presnost souvisejici se strmejsim stoupanim sroubu. Coz je u masiny bez pravitek dist rozumny dotaz. A odpoved kterou dostal je ze mu to diru pro kolik udela dost presne. Tudiz rozsiruji dotaz o zasadni informaci. Udela to i roztec der pro koliky dost presne? Kdyz by ta chyba sroubu linearne rostla (nastesti v praxi nebyva, spis je cyklicka) tak by se mohlo stat ze by ta masina na tech 300mm mohla mit odchylku nekolik desetim a furt by to tvrzeni prodejce bylo zcela v norme a masina tomu odpovidala. Proto se tu snazim naznacit na co se ma tazatel zeptat. A co ma mit pisemne.
Napisu to tedy hodne po lopate. Pro konkretni kus masiny v teto cenove kategorii vyzadej tridu presnosti sroubu kterou vztahnes na pracovni rozjezdy v kterych vyzadujes tu presnost nebo merici protokol z interferometru pro celou masinu. Dale si uvedom ze kdyz s tou masinou 20x udelas sem a tam prez cely rozjezd zvysi se teplota sroubu klidne i o 10 stupnu. Tudiz dojde k prodlouzeni te konkretni pracovni casti sroubu o dost podstatny rozmer. Viz tabulky, koeficient roztaznosti a kupecke pocty. Zadna softwarova kompenzace tohle nekompenzuje je to marketingovy blabol. Tady secti vsechny chyby jakoby se to v nejhorsi chvili seslo a zjistis ze kdyz tam budes hledat mikrony tak je tam urcite nenajdes. Presnost sroubu a protokoly samozrejme plati pro nejakou teplotu. Muzes pricist nejaky ten letni extrem aby to bebylo malo. Toliko k teoretizovani. Tem masinam jsem uz parkrat koukal pod sukne a vim jak se dokazi chovat, neni to spatna kombinace vykon/cena ale opravdu presna masina nemuze byt levna.

[jaromir.hendrich]

Dnes jsem hovořil s klukem z Guhring a následně mi dal kontakt na člověka který kdysi od teximp odešel a dělá servis výhradně pro Guhring který vlastní kolem 60ti strojů značky Haas. Takže provedení SS mi vymluvil. Problém je že ta rychlost je tam vyhnána ne otáčkami serv, ale hrubším stoupáním kuličkových šroubů. Přesnost těch strojů i v SS je prý vynikající, ale právě proto že jsou tam hrubší šrouby, tak je tam nižší moment, brzy to odchází na šroubech, a zvláště při použití například kotoučových fréz to velmi trpí. Takže ve hře je VF2YT, nebo VM2.

[kiko01]

Urxite VM2 ak vam to vyjde v rozpocte, zbytocne aj spekulovat...

[jaromir.hendrich]

VM 2 není v akci, ale i v základu má vysoký stupeň výbavy. VF 2YT je ale v akci a ve výbavě má navíc "dynamics work offset". Zase ovšem nemá 12000 otáček ale 10tis.

[Radislav]

Ten kluk tady na zapade je docela znamej co tak koukam

[kiko01]

VM 2 není v akci, ale i v základu má vysoký stupeň výbavy. VF 2YT je ale v akci a ve výbavě má navíc "dynamics work offset". Zase ovšem nemá 12000 otáček ale 10tis.

A ten dynamic work offset naozaj potrebujete, alebo sa vam len paci?

[jaromir.hendrich]

V létě na tu mašinu budu kupovat ještě čtvrtou osu. Ten dynamics work offset je pro VF2 YT v tom výhodném balíčku zdarma. VM2 je vyjmuta z jakýchkoliv slev na výbavu. Jinak ten dynamic world offset stojí 4800 EUR. Takže pokud se rozhodnu pro VM2 tak DWOff mít nebudu pokud to nutně nebudu potřebovat.

[Andrew]

Rád bych oživil toto vlákno, jelikož aktuálně řeším možnost nové dílny, která bohužel bude muset být cca. na 30cm základové desce a jsem ještě limitován 80m2 plochy na přízemí, tak procházím do budoucna vhodné stroje pro naše rozšíření výroby a verze VF2 ideálně s 30k ot vřetenem se mě jeví pro naše obrábění hliníku jako velmi rozumný poměr cena/výkon. Bohužel jsem nikde nenašel základní rozměry stroje, kterým by se dalo věřit. Jelikož na teximp mají u VF2 uvedeno:
Rozměry D × Š × V 3073 x 2311 x 2388 mm

ale u modelu VF 2SS je zase: 2320 x 2490 x 2570 mm

takže určitě jeden údaj je špatně, jelikož to jsou obdobné stroje. Na Hass mají rozměr pro přepravu a to exportní a klasická.
Toto je pro mě zásadní, jelikož potřebuji vědět rozměry, které by se v budoucnu dali dostat do dílny, kde jsou zatím v plánu 2křídlá vrata 2,5m šířka a 2,5m výška. A nejsem si jistý, zda by to pro tyto stroje stačilo, především ta výška pro CNC frézky je dost malá, pro soustruhy to je většinou ještě ok.
Vycházím z toho že pro transport by mělo být možné vřeteno spustit co nejníže směrem ke stolu, aby se celková výška snížila, ale reálné zkušenosti s instalací zatím nemám.

[kiko01]

Tak nahrubo +- par cm som ti to pomeral... ta vyska vychadza kvoli tomu energoretazu celkom o chlp, ale ak budes mat nizke voziky stahovacie/ das to dnu VZV-ckom tak by to malo vojst...