jak začít podnikat na CNC fréze?

[matygol]

Ahoj,
řeším následující problém, no doufám, že jsem aspoň trochu trefil část fora.
Chci začít podnikat na CNC fréze .. resp. jí koupit otcovi, ten na ní (Maho DMU 80) dělá 10+ let
a v práci ho postupně začínají sr*t, prostor máme .. kamaráda, obchoďáka s nástroji také
V začátku by programoval a obsluhoval otec, já bych sháněl práci. Postupně bych se zaučil (dělám v IT) + bych doškolil dalšího člověka .. náklady bychom měli minimální, práci otec (r.1958) odvádí ještě tu starou poctivou ..
na stroj bych dal dohromady max 1mil + zbytek leasing
sháním někoho kdo mi poradí v tom začátku ..
jaký stroj pořídit? (otec požaduje řs Heidenhain, ISO40)
kde se koukat po práci?
jakému zdroji práce se určitě vyhnout?

popřípadě nabídněte konzultaci
okr. Nymburk

díky za reakce

[prochaska]

Nejlepší je mít vlastní produkt. Sám si vymyslet, sám vyrábět, sám prodávat a nenechat si do toho nikým kecat.
Nejhorší je dělat kusovky pro domácí kutily.

[fmodel]

Naprostý souhlas s procháska,lidí s hobby frézkama je mraky a práce na uživení s takovým strojkem moc ne.U profi centra je to trochu jinak ,dostat se do kolotoče pravidelný práce a rozumně placený není tak jednoduchý .

[matygol]

ano, chci pořídit profi obráběcí centrum ..
už pár let si přivydělávám jako OSVČ, sváříme brány a konstrukce, nic velkého, obrat pár set tisíc ročně ..
takže vidím a znám, to jak "je hrozně těžké sehnat kšeft", jak "sotva pokryji náklady", jak "všichni platí pozdě nebo vůbec" ..
předpokládám, že to v tomto oboru nebude jiné .. nedávno jsem kvůli kompletaci poptával hřídel (12ks) .. v okolí mám 4 firmy se stroji které by to dle dodaného STP modelu vyrobily za pár hodin .. no a dvě firmy mi napsaly, že mi ani nabídku dělat nebudou, jedna že na to nemá čas .. tak to začala dělat ta zbývající firma až když jsem zařídil zdvojnásobení ceny .. a dělá to od dubna .. dnes by to mělo být hotové! ..
já mám prostě pocit, že ve své situaci, kdy nepotřebuji účtovat 1400kč/h, máme šanci se k nějaké dobré práci prokousat ..
ano je to o štěstí, vytrvalosti, snaživosti, ale také o připravenosti .. takže se potřebuji připravit ;

[fmodel]

a co chceš frézovat? formy duralové,ocelové vstřikolisové,frézování nerezů,grafitové elektrody, běžné frézování dílů z konstrukční oceli ??? Na každou práci je vhodnější jiná konstrukce stroje .Taky je důležitá dostupnost a cena servisu a taky rozjezdy v osách .

[matygol]

a co chceš frézovat? formy duralové,ocelové vstřikolisové,frézování nerezů,grafitové elektrody, běžné frézování dílů z konstrukční oceli ??? Na každou práci je vhodnější jiná konstrukce stroje .Taky je důležitá dostupnost a cena servisu a taky rozjezdy v osách .

nemám zatím vyhraněný směr, bylo mi doporučeno koupit právě něco jako je to Maho DMU 80 .. 3 osy .. x/y/z - cca 800/600/600 .. a dělat na tom co bude a hledat něco stálého, popřípadě přikoupit stroj který už bude mít parametry které by odpovídaly "potřebě trhu" ..
mě to nepřijde nikterak špatný postup, ale do toho trhu doopravdy nakouknu až budu mít stroj na dílně ..
ikdyž už teď jak jsem psal, nějaké melouchy děláme .. jsou to samozřejmě kusovky, a pokaždé něco jiného ;

[bobik]

Když chceš podnikat ve strojírenství, tak se nauč číst a tvořit výkresovou dokumentaci. Dávat k výrobě jen 3D model je na prd, musí tam být také uvedené výrobní tolerance, materiál, tepelné zpracování, drsnost povrchu atd.

[matygol]

Když chceš podnikat ve strojírenství, tak se nauč číst a tvořit výkresovou dokumentaci. Dávat k výrobě jen 3D model je na prd, musí tam být také uvedené výrobní tolerance, materiál, tepelné zpracování, drsnost povrchu atd.

dodal jsem jak výkres tak 3D model, aby se nezdržovali programováním .. tvůj příspěvek je mimo mísu ..
nepochopil si, co jsem tou částí o hledání výrobce hřídele chtěl říct .. mě to nevadí, jen si nenapsal k věci a může to znepřehlednit debatu
měj pěkný den

[fmodel]

Je vidět že jsi ještě na začátku cesty. Když jsem řešil první centrum tak to bylo tak měsíc porovnávání parametrů,vlastností, dostupnosti dílů a servisu a cen starších i nových strojů a dnes bych vybral trošku jiný ,ale to je zákonitý vývoj.

[Engineer]

.... jak jsem psal, nějaké melouchy děláme .. jsou to samozřejmě kusovky, a pokaždé něco jiného ;

no jsi si jistý, že ti ty melouchy utáhnou leasing, servis, údržbu, nákup vercajku, měřidel a další provozní náklady?
Otec skončí v práci a bude dělat jen doma?
Jak píšou ostatní sehnat jistou stabilní práci pokud nemáš vlastní výrobní program není tak jednoduché jak se zdá... nemluvě o řešení ptákovin typu ISO, který ti "stálí a velcí" nejspíš budou požadovat.
Osobně bych do takový leasingový akce pokud na mašinu nemám smluvně garantovanou práci, či pokud to nemám aspoň nějak krytý jinou prací nešel.

[bobik]

Když jseš IT, tak jsem předpokládal, že ti výkresová dokumentace nic neříká. Modelovat ve 3D základní tvary se naučí každý za chvilku, ale udělat pořádný výkres neumí dneska skoro nikdo. Alespoň tak mi to připadá, když dostanu podklady pro cenové nabídky od zákazníků.
Jinak obrábění na CNC je moc široký pojem. Když budete dělat jen 2,5D, stačí jen stroj. Když půjdete do 3D, tak, už je potřeba CAM. To už je další stotisícová investice a tak rok, než se to naučíte efektivně používat.
Obsluha CNC může být taky jen cvičená opice, která jen mění obrobky a spouští program. Nebo specialista, co dělá kusovky. Předpokládám, že tvůj otec bude ten druhý případ, když chtěl řídící system Heidenhain. Ty musíš předpokládat, že první rok samostatné práce toho více zkazíš, než vyděláš. Pokuď tedy nezůstaneš u toho prvního typu obsluhy CNC.

[matygol]

.... jak jsem psal, nějaké melouchy děláme .. jsou to samozřejmě kusovky, a pokaždé něco jiného ;

no jsi si jistý, že ti ty melouchy utáhnou leasing, servis, údržbu, nákup vercajku, měřidel a další provozní náklady?
Otec skončí v práci a bude dělat jen doma?
Jak píšou ostatní sehnat jistou stabilní práci pokud nemáš vlastní výrobní program není tak jednoduché jak se zdá... nemluvě o řešení ptákovin typu ISO, který ti "stálí a velcí" nejspíš budou požadovat.
Osobně bych do takový leasingový akce pokud na mašinu nemám smluvně garantovanou práci, či pokud to nemám aspoň nějak krytý jinou prací nešel.

tak ono jak nasmlouvat práci když nemám stroj?
ano, otec by v práci časem skončil, to samé já ..
nemám představu kolik peněz je servis, údržba a další provozní náklady .. můžete mi to zkusit rozepsat ze svých zkušeností?
jak jsem psal .. nářadí a měřidla - s tím by mi pomohl kamarád co dělá obchodního zástupce
já předpokládám, že až bychom začali dělat oficiálně s krátkou dodací dobou, tak se práce začne "nabízet sama" ..

právě váhám otec má v práci Deckel Maho, tak máme i kontakty na servis .. ale v okolí mají firmy hodně Mazaky .. tak jestli nejít raději touto cestou

[Engineer]

Běžný sazby servisáků značkovejch mašin jdou zpravidla do tisíců za hodinu práce a několik set za hodinu na cestě plus materiál. Není to žádná sranda.

[matygol]

Běžný sazby servisáků značkovejch mašin jdou zpravidla do tisíců za hodinu práce a několik set za hodinu na cestě plus materiál. Není to žádná sranda.

já bych už rád slyšel také něco pozitivního!
teď ještě koukám, že mám pár kilometrů od dílny http://www.misan.cz/ - dělají prodej a servis Okuma, Brother a Okamoto ..

mě by vážně zajímalo, jak je možný, že když je v tom tolik překážek, háčků a nákladů .. že ty firmičky jsou .. že vznikají další .. a že když po nich čas od času něco chci, tak věčně nemají čas

[fmodel]

taky je hodně těch co neutáhly lízačku a skončily .
Ono je lepší znát zápory a nechat se mile překvapit .
Dost z nás co to živí ví jak to chutná na hraně, a nějakou dobu to trvá než získáš jistou klijentelu.