Nová firma, cnc

[majo477]

Je to síce mimo téma,,ale k tomu brúseniu na cnc frézke;v nástrojárni sme sa pokúšali odladliť tvarové brúsenie,nadriadením sa zdalo zdĺhavé brusiť to na bruskách ,technici,konštruktéri a podobný típci sa u toho striedali ako na bežiacom páse,,technologický a finančný nezmysel,,pre garážistu je pokus o niečo také likvidačný,aspon podla mojho názoru,,po X dňoch aj ne/kompetentný pochpili že na tých bruskách to netrvá až tak dlho

[DwPetr]

Když pominu ten bordel z kotouče co se plaví mašinou, tak aby to alespoň trochu takto dodrželo povrch a rozměr , bude to muset jet podstatně dýl než bruska a jestli vůbec. Je to taková nouzovka jak suportová bruska na soustruh.

A nemusí bejt nikdo ani brusič, aby viděl rozdíl v konstrukci brusky a frézky/soustruhu.

[prochaska]

Brousili jsme takhle na frézce sklo, šlo to, ale ten opruz kolem Znamenalo to udělat nezávislý okruh chlazení, úplně izolovaný od systémového (bedna Ikea s utěsněnými prostupy), aby se to brusné svinstvo nedostalo někam do mašiny, která na to pochopitelně není stavěná. Nastavit to a po broušení zase sklidit bylo tak na celý den

[kiko01]

Takže platíš za Haase cca 40-45 tisíc Kč měsíčně?

Jak ti zvládá třeba frézy s břitem v délce 5D? Udrží čistej povrch i třeba na bronzu?

Platim ten novy stroj 2450€/mesiac, dal som to len na 2 roky nech stym mam pokoj cim skor...

5D aky priemer, aky konkretny nastroj?

Neviem aku mas ty predstavu o strojoch ale az taka tragedia to nieje... Samozrejme na starej FA4 co mam este v garazi a pada na nu prach, som robil 100mm hlavou so SPET1204 hlbku 10mm, zaber asi 30mm posuv myslim 980....
Jasne ze ten lahky haas s ct40tkou a inline vretenom nieje na nejake mega hrubovanie, do plneho idem s 50mm hlavou 3mm a posuv cca 1100-1200... myslim ze mi to vychadzalo cca 1kg/min do spon. Je to proste univerzalny stroj za dostupne peniaze a spolahlivy... ak si mal moznost robit na nejakom rozmrdanom kde obsluhu robili nejake opice tak sa necudujem, ale ja sa proste stazovat nemam dovod - plne dostacujem mojim potrebam na 100%, tak co by som riesil.

Neviem mam stale pocit ze sa tu hrame hru kto ma vecsieho, raz pises ze TSC je nevyhnute, potom ze to nevyuzivas.... a pritom pointa bola na zaciatku poradit chalanovi ako zacat

BTW: na tom starom stroji co predavas ako dlho trva vymena nastroja?

[cCracck]

No teda, pročítám si to a fakt koukám, kolik lidí mi poradilo a snaží se mi pomoct tak strojírenská komunita na jedničku ohledně toho stroje od kolegu Martase, teď je na stroj a na rozhodování strojů strašně brzo moc si toho vážím s časem se můžeme domluvit a třeba nějakou tu dohodu a obchod uděláme, prozatím ale fakt nevím čemu se budu primárně věnovat a to je teď hlavní, koupit stroj aniž bych věděl, co na něm budu dělat je blbost napřed potrebujj mít druh práce, mít ten nápad a hlavně trošku pochopit jak to chodí.. Kde mám najít klienty a jak si třeba spočítat cenu.. Stroj bude asi až skoro poslední záležitost kterou budu řešit.. Jsdm ten typ co to musí mít vše totálně podchycene a vymyšlené než do něčeho takového půjdu napřed potřebuji ale nutnou dávku informaci a znalosti, ať mi firma za pár měsíců neskončí, a já pod mostem když to nebude za rok. Bude za 2.. Než si budu naprosto jistý w budu to mít vše naplánované.. Vše, co píšete a i ty rady si beru k srdci a pokračujte za vše vám chci tomhle poděkovat a doufám, že se mi ten můj sen jednou splní a budu úspěšný! Částečně třeba i kvůli vám, a vaši pomoci. Potřebuji mít ten nápad, co vyrábět, když nebudu mít ze začátku zakázky, nic nebude jisté.. Základ mám myslím dobrý.. Místo, peníze do začátku, žádné půjčky, přítelkyně právnička a zkušenosti co se práce a programováni týče..vím, i co bych vše potreboval pro začátek, nástroje, měřící přístroje atd atd. Ale obchod? O tom moc nevím a to je právě zásadní.. Určit si cenu..

[Radislav]

No teda, pročítám si to a fakt koukám, kolik lidí mi poradilo a snaží se mi pomoct tak strojírenská komunita na jedničku ohledně toho stroje od kolegu Martase, teď je na stroj a na rozhodování strojů strašně brzo moc si toho vážím s časem se můžeme domluvit a třeba nějakou tu dohodu a obchod uděláme, prozatím ale fakt nevím čemu se budu primárně věnovat a to je teď hlavní, koupit stroj aniž bych věděl, co na něm budu dělat je blbost napřed potrebujj mít druh práce, mít ten nápad a hlavně trošku pochopit jak to chodí.. Kde mám najít klienty a jak si třeba spočítat cenu.. Stroj bude asi až skoro poslední záležitost kterou budu řešit.. Jsdm ten typ co to musí mít vše totálně podchycene a vymyšlené než do něčeho takového půjdu napřed potřebuji ale nutnou dávku informaci a znalosti, ať mi firma za pár měsíců neskončí, a já pod mostem když to nebude za rok. Bude za 2.. Než si budu naprosto jistý w budu to mít vše naplánované.. Vše, co píšete a i ty rady si beru k srdci a pokračujte za vše vám chci tomhle poděkovat a doufám, že se mi ten můj sen jednou splní a budu úspěšný! Částečně třeba i kvůli vám, a vaši pomoci. Potřebuji mít ten nápad, co vyrábět, když nebudu mít ze začátku zakázky, nic nebude jisté.. Základ mám myslím dobrý.. Místo, peníze do začátku, žádné půjčky, přítelkyně právnička a zkušenosti co se práce a programováni týče..vím, i co bych vše potreboval pro začátek, nástroje, měřící přístroje atd atd. Ale obchod? O tom moc nevím a to je právě zásadní.. Určit si cenu..

Já to udělal opačně. Nejdřív stroj aby mě to tlačilo do řešení věcí ostatních

[kiko01]

A hlavne terajsia doba ked uz aj v maasmediach hovoria o krize, a pocuvam uz u nas aj kia znizuje produkcia a celkovo obchodak s emulziou napr hovoril ze vecsina vecsich firiem vo robi obrabanie primarne tak maju dost poklesy, takze asi to bude este zaujimave v najblizsej dobe

[martasg1]

A nemusí bejt nikdo ani brusič, aby viděl rozdíl v konstrukci brusky a frézky/soustruhu.

No on má právě tenhle Šchaublin spíš konstrukci pětiosé brusky
Na X-ku je kluzné vedení - obrovská rybina co jezdí 28m/min na Turcitu.
Na Z-ku je klasické hranolové kluzné vedení na Turcitu s nějakým hydraulickým řízeným posilovačem - proto je to asi schopný takhle po tisícinách posouvat.
A pozor! na Y-ku jezdí celý sloup na válečkovým vedení jako je na bruskách.
Takže předpokládám, že když hodím vřeteno do horizontální polohy a budu využívat Y+Z jako na brusce a X-ko bude pouze posuv tam a zpět tak by to bylo přesný.
Další věc je vřeteno - to co vidím na fotce je asi blbost... musí tam být nasazený brusné elektrovřeteno. To mi teď jedno uteklo za 60 tisíc v suprovým stavu (otáčky do 60 tis. a nějaký lepší výrobce) - bohužel na něj teď nebylo.
Chlazení je samozřejmě opruz, ale při horizontální práci bych to neviděl až zase tak složitý.
Navíc už teď mám dva oddělené okruhy a dvě vany pod strojem z původní koncepce.

Spíš co řeším je zda by na to byly zakázky????

[DwPetr]

Přílišná plánování = přílišná zklamání.

Začátky jsou o improvizaci, čím míň peněz, tím větší.

Často to funguje tak, že se výdělečná činnost vyklube z koníčka, kde se dlouho předtím získá know-how.

Sednout si ke stolu a rozhodnout se, zejtra začnu podnikat ve nějaký oblasti hned ze startu vede jen k zadlužení, případně utopení vlastního kapitálu.

[martasg1]

Sednout si ke stolu a rozhodnout se, zejtra začnu podnikat ve nějaký oblasti hned ze startu vede jen k zadlužení, případně utopení vlastního kapitálu.

Moudrá to slova... mohu potvrdit sám jsem toho zářným příkladem... no uvidíme jestli tu budu ještě za rok mít v podpisu nějaký stroj

Třeba tam bude zase napsáno Optimum BF20 na krokáčích a soustruh Bernardo 550W a garážmistr

Kdo mi naprogramuje do večera jeden jednoduchý díl? program v G-čkách z CAMu z modelu? prosím prosím smutně koukám vůbec se mi do toho nechce... přeci jen jsem programoval 25 let v IT a nějak k tomu už mám blok a odpor sedět u kompu a něco programovat (postprocesor Fanuc 16 rok cca 2000)
Já bych šel zatím připravit upínání, nástroje a nadělit materiál na 50 kusů...

[Andy V]

Jo kámo, ale mě Schaubiln stál 200 litrů v plný palbě a už ho dva roky huntuju a vydělává. A ještě ho tak tři roky huntovat budu a bude přesně dělat než ten šroub budu měnit.
Za tich 200 MCV s podobným vybavením a v tak dobrém stavu neseženu
To je právě to... značka je bazarově levnější než to po čem každý touží...
A nikdo mi nebrání v tom si tam dát zatím šroub za 15 tisíc
Vnitřní chlazení nepoužívám a nevadí mi to zatím, MCV co bych za tu cenu koupil by taky nebylo.

Jenže když dáš těch 200+200+250 (za stroj, repas vřetena a repas šroubu), tak máš už vcelku slušnou šanci najít stroj, do kterého nebude potřeba nějakou dobu investovat a nebude tam takové riziko drahého servisu. Nehledě na to, že to je 200 tisíc za jeden šroub. A co ty další? A co elektrika? O tom to ze začátku je, co nejvíc muziky za co nejmíň peněz přece. Pochybuji, že si tam dáš šroub za 15 tisíc. Zaprvé je to cena repasu a za druhé nevím, jestli ti ho někdo tak levně vyrobí na tvůj stroj.

Navíc nevím, čemu mám věřit, protože napíšeš příspěvek a v dalším si hned sám protiřečíš.

martasg1:
"4. vybírej stroje podle dostupnosti v tomhle pořadí: Schaublin, Matsuura, OKUMA, HitachiSeiky, Mazak, Tajmac, DMG, HURCO, MAS a nakonci někde Maho, Doosan, Dugard apod. a nikdy neukupuj šitky!!! půjdeš se objesit až se ti to začne srát. Pokud budeš mít prachy tak Heidenhain nebo Fanuc. Až poslední Siemens. Stroj jedině s pravítkama, oplachy a odvaděčem třísek. Pokud tam bude měření nástrojů laserem tak ideálka. Minimum je elektronický spřažený se systémem jako to má třeba Mazak. Pro začátek 3D digitální nebo analogový taster od Hoffmana a za dva roky Renishaw bezdrát obrobkovou sondu. Doporučuji stroj s vnitřním chlazením!"

Nejdříve doporučuješ stroj s vnitřním chlazením, pak z tebe vypadne, že ti vlastně teče někam do vřetena, tak ho nepoužíváš. A završíš to tím, že jsi ho zatím vlastně stejně nepotřeboval.

Největší bomba je ovšem ta první věta. Až někde na konci Maho a v zápětí mu nabízíš Maho.
Nezlob se na mě, ale to je fakt divné.

[martasg1]

Kamaráde vůbec si neprotiřečím...

Ad1. máš pocit že za 650 seženeš fajn stroj na kterém nebudeš muset nic řešit a následující 2 roky servisovat? naivko Pokud nebudu chtít dělat v tisícinách tak v setinách jako na běžným MCV můžu jet ještě deset let a nic neměnit. Vřeteno to samý... nemám problém s ním frézovat ještě pět let. Až ho budu chtít repasovat tak je to běžná cena HSK vřetena to na jiným levnějším stroji stojí úplně stejně! A pokud se rozhodnu do svý stájový jedničky nacpat v budoucnu 3 mega tak určitě neprohloupím. Myslím, že bych do důchodu už na něm nic měnit potom nemusel. Samozřejmě, že si na "špinavou" práci zrepasuju Mazaka a Hurco jako tahouny a Schaublina si nechám (pokud si ho nechám) jako velmi přesný stroj na specialitky. Pak si pořídím Matsuuru na lineárech, Hermle pěti-osu, a Heckerta CWK paletizovanou horizontku. Možná jedno Maho MH700 a jedno MH1200 - u nich ovšem vyházím elektro komplet a dám tam Fanuc nebo Haidna. Oni Maho řada MH s otočným vřetenem a stolem jsou podle mě mechanicky třída... tam to kazí pouze rozvody elektro a systém pokud je to Philips. Jinak drivery a motory Indramat jsou věčný.

Ad2. ano doporučuji pokud má 500 na stroj tak vnitřní chlazení. Já mám stroj za 200 s mraky vymoženostma - laser BLUM, Renishaw obrobková sonda, hydraulická paletizace, 50 upínačů HSK, 64 pozic v zásobníku, 5um filtry emulze. Tzn. stroj samotný stál 50 tisíc? (když odečtu ceny opcí které mohu použít na jiném stroji) Tzn. opravdu myslíš že za 50 tisíc sežene stroj s vnitřním chlazením? myslíš že mě to aktuálně nefunkční vnitřní chlazení trápí u stroje za 50 tisíc? Já radím jemu, ne sobě. Až budu potřebovat vrtat s vnitřním chlazením opravím si to... důležité je že ho na stroji mám a že mám 40bar čerpadlo s filtry.
A také s tím Maho je to sporný... jak jsem psal výše není to špatný stroj pokud vyměníš systém.

Ad3. samozřejmě že pokud dá 500 tisíc tak mu radím jiné stroje než když dá 100 tisíc za Maho. Navíc to Maho je v poměrně dobrým stavu myslím. Ještě zjistím.

Ale to není můj problém, že bych si protiřečil... to je spíš problém lidí co mě hned nepochopí a musím to do detailu vysvětlit.... a tímto se ti omlouvám, že jsem nebyl konkrétnější u té nabídky MAho. Je to prostě myšleno tak, že ušetří třeba 300k a ty si nechá na ostatní vybavení. Pak Mahovku za rok prodá za 150k a koupí si lepší a za rok lepší atd. až bude mít stroj jako já a bude spokojený. Já jsem vyměňoval stroje cca 4 roky a nestálo mě to defakto ve skutečnosti žádné peníze. Protože jsem začínal s cca 150 tisícema v roce 2013. Ale to mluvím o strojích - zase aby jsi mě blbě nepochopil... ostatní vybavení jsem si kupoval a to stálo také ranec přesně tak jak jsem psal. A příprava budov taktéž mraky práce a peněz. Ale na všechno jsem musel vydělat. Ve 2013 jsem měl prd a holou řiť

Prostě za mě pokud chce podnikat v klidu, ať začne při práci s něčím za 200k a postupně upgraduje. Vyzkouší si stroje a pak si za 15 let nakoupí farmu strojů třeba jednoho výrobce které mu budou vyhovovat. Nic špatného na tom nevidím. Lepší než vytasit 500 a hned zakopnout jako OSVČ bez stálého příjmu.

[martasg1]

A dneska už jsem toho napsal hodně... musím se věnovat teď přípravě, sériovka dojela

Pokud se to podařilo mě jako "nestrojaři" přežít dvě léta OSVČ tak by to měl zvládnout tímto postupem i strojař co má něco odkrouceno ve fabrice. Kde jsem byl před třemi lety? V garáži na Optimum BF-20 a nevěděl jsem jaký je faktický rozdíl mezi pohonem krokovým motorem a servomotorem se zeptej admina nebo stálých členů jaké jsem kladl dotazy před třemi lety.. asi by tě to pobavilo - byl jsem prostě ajťák od stolu v kanclu ale to je zase jiná pohádka... to je o tom chtít a dát do toho vše. O tom až jindy

Tady se prostě ptá človíček co je na začátku jako jsem byl já před tím časem, je to strojař - má oproti mě navrch... no a já se mu pouze snažím popsat a poradit z mého pohledu a zkušenosti začátků. Samozřejmě, že je vhodné pokud mi ty nebo někdo jiný do toho hodí vidle a řekne takhle ne! jinak... tak mu poraď a on si může pak vybrat cestu.

[Andy V]

Ale já to s tím Mahem chápu, jen mi to přišlo úsměvné, tak jsem si rýpnul. Promiň, jsem už takový. Se Schaublinem možná pravdu máš, možná ne. Každopádně se asi shodneme, že ta nabídka byla ojedinělá a internet není plný takových výhodných nabídek. Takže musí člověk buď vyhlížet a skočit po tom, nebo si vybrat nějaký kompromis.
Já jsem podobně super nabídku nenašel, asi nevím, kde hledat nebo jsem neměl štěstí. Navíc vždy při výběru hraje roli i subjektivní sympatie k výrobci nebo stroji, designu i třeba barvě. Ať to člověk popírá jak chce, je to tak.

Nechci nikomu cpát svoje moudra, ale pro inspiraci popíšu můj pohled na věc, protože jsem na tom trochu podobně jako cCracck. Na pomoc mám ještě bráchu. Asi po 3 letech jsme se dopracovali k nově postavené dílně a CNC. Volba padla na MasTurn, protože je všestranný (na menší i větší věci). A zrovna jsme narazili na stroj v hodně slušném stavu oproti jiným, co se běžně prodávají. Dopracovali jsme se na něj z 8 tisíc. Postupně přes 3 další stroje. Ne překupováním, ale vždy jsme koupili stroj, opravili a koupili dražší. Vše při práci. Když je na to člověk sám, je to horší. Ale každopádně náš plán je zkusit to při práci. A stroj jsme vybrali dost univerzální, abychom mohli dělat všechno možné. Širší záběr. Jasně, že se dají koupit stroje co mají vychytávky, co usnadní práci. Ale buď musí mít člověk štěstí nebo si to zaplatit. Navíc nebezpečí drahé poruchy. Takhle co se mechaniky týká zvládneme všechno sami. Jen elektrika je horší. Navíc bráchu zaškoloval člověk, co dělal v TOSu celý život, v tom měl štěstí.

Tak mě nechápej špatně martasg1. V něčem s tebou souhlasím, v něčem ne. Rozhodně co se týká zrovna těch pravítek a přesnosti, tak nejde jen o to mít přesný stroj. V tom s tebou nesouhlasím. A pokud se člověku naskytne příležitost jako tobě, je jen na něm, jestli to riskne nebo ne. Můžeš mít štěstí a vše poběží jak má a nebo to může být kasička. Stejné jako když kupuješ ojeté auto nebo cokoli. Takže nezbývá než zvážit rizika a popřát šťastnou ruku při výběru.

[robokop]

obcas se da koupit slusna masina za dobry penize
nariklad ted jsem prestavoval system u jednoho brothera
puvodni lineary a loziska a pohony, novy system a panel, novy lak, vyspravene plechy, spousta drobnych oprav, netreba nic zasadniho protoze je to kvalitni japonec
velmi rychla vymena a vreteno 10 000 ot.
bude za 500 000 ve 3 osach za 600 se 4. osou
vymenit lineary, loziska motory tak to vyjde o neco draz ale to by byla vpodstate funglova masina
podle soucasneho stavu to je zbytecne