Vady při vstřikování a způsob jejich odstranění
Ahoj, vytvořil jsem tento druh fóra, který jistě bude zajímat hodně začátečníků v oboru vstrikování plastu, ale i pokročilé.
Takže pokud je tu někdo, kdo se více zajímá měl bych pro začátek jeden problém se šmouhou dělá se v místě, kde se výrobek sceluje. viz. Foto
Je to zásobník s madlem, tloušťka stěny 4mm. Materiál Sabic pp phc 27 natur (nesušený) s černou barvou Rykolen, forma je chlazená vodou cca 17 stupňů. Má dva horké vtoky jeden z nich slouží pro vstřikování. Nebudu vypisovat nastavení, ale vyfotím to a pošlu. Jinak je to stroj Tederic DT 400 Čína
Takže pokud je tu někdo, kdo se více zajímá měl bych pro začátek jeden problém se šmouhou dělá se v místě, kde se výrobek sceluje. viz. Foto
Je to zásobník s madlem, tloušťka stěny 4mm. Materiál Sabic pp phc 27 natur (nesušený) s černou barvou Rykolen, forma je chlazená vodou cca 17 stupňů. Má dva horké vtoky jeden z nich slouží pro vstřikování. Nebudu vypisovat nastavení, ale vyfotím to a pošlu. Jinak je to stroj Tederic DT 400 Čína
- Přílohy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Klidně se rozpovídej ,je to zajímavé téma .Mám doma vstřikolis ,jen nezbyl zatím čas udělat formu a začnout si hrát , tak že se rád přiučím. Díky
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
říká se této vadě stříbření či stříbřité fleky. není vždy snadné najít správnou příčinu. Pokud je flek stále cca na stejném místě a jinak nikde jinde na výlisku. Tak to bude chtít v tom místě odvzdušnit formu. Třeba tam přidat vyhazovač, který funguje taky jako odvzdušnění.
Abys vyloučil že to není studené čelo taveniny tak vypni dotlak a zvedni bod přepnutí, tak, aby byl nedostřik v místě kde stříbření vzniká. pokud budou na konci nedostřiku stále ty stříbřité fleky dělá to studené čelo taveniny tzn horký systém má reálně nedostatečnou teplotu a nazačátku vtsřikování ti ten neroztavený materiál tavenina dotlačí až do místa kde kd vzniká ta vada. Následně to další materiál doplní a slije.
Abys prověřil že je to tím studeným čelem odstříkni materiál přez horký vtok odstraň odstřik z formy a ihned pusť vstřikování. Na tom ústí horkého vtoku klidně nastav 260°C
Kdysi když jsme dělali kryty palubní desky na oktávky, tak tuto vadu způsoboval samotný materiál, ale tam se to projevovalo jen v okolí vtoku.
Pomohlo sušit ten Taboren PH89T20 na 120°C což zní jako naprostá kravina, ale nějakou "plynatost" materiálu to odstranilo a kusy byly jak vymalované.
Samozřejmě se při nájezdu výroby sušilo jen na 95°C a pak přidalo během spuštění na 120 jinak už se ten plněný polypropylen v sušárně spékal.
Abys vyloučil že to není studené čelo taveniny tak vypni dotlak a zvedni bod přepnutí, tak, aby byl nedostřik v místě kde stříbření vzniká. pokud budou na konci nedostřiku stále ty stříbřité fleky dělá to studené čelo taveniny tzn horký systém má reálně nedostatečnou teplotu a nazačátku vtsřikování ti ten neroztavený materiál tavenina dotlačí až do místa kde kd vzniká ta vada. Následně to další materiál doplní a slije.
Abys prověřil že je to tím studeným čelem odstříkni materiál přez horký vtok odstraň odstřik z formy a ihned pusť vstřikování. Na tom ústí horkého vtoku klidně nastav 260°C
Kdysi když jsme dělali kryty palubní desky na oktávky, tak tuto vadu způsoboval samotný materiál, ale tam se to projevovalo jen v okolí vtoku.
Pomohlo sušit ten Taboren PH89T20 na 120°C což zní jako naprostá kravina, ale nějakou "plynatost" materiálu to odstranilo a kusy byly jak vymalované.
Samozřejmě se při nájezdu výroby sušilo jen na 95°C a pak přidalo během spuštění na 120 jinak už se ten plněný polypropylen v sušárně spékal.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Ještě můžeš upravit profil vstřikování máš tam celkem 6 možných stupňů které jdou zapnout.
Takže by šlo relativně rychle vstřikovat třeba 80% po dráhu tesně před tím jak se díl začne spojovat /místo vady/ zpomalit na 40% a jet touto rychlostí až do budu přepnutí na dotlak.
Takže by šlo relativně rychle vstřikovat třeba 80% po dráhu tesně před tím jak se díl začne spojovat /místo vady/ zpomalit na 40% a jet touto rychlostí až do budu přepnutí na dotlak.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Super, dekuji! takhle nějak jsem si představoval, že by to tady mohlo fungovat. Na té jedné fotce je vidět, že ten kus není slitý a to stribreni tam je stejně takže zkusím se zítra zaměřit na ten horký vtok je to celkem logické jak to popisuješ.. jinak Tederic přijel v kontejneru bez dcery 
Myslel jsem to tak že vystříkneš díl tak aby nebyl slitý v tom místě kde je vada. A pokud bude na okrajích materiálu konci toku stříbření či jiný odstín materiálu je to studené čelo taveniny. Podobné vady se vyskytovaly na krytech nastavování sedačky a držáku nápojů. Tam jsem to řešil postupným zrychlením vstřikování téměř od nuly. Počáteční rychlost třeba jen 5cm3/sec a zrychlit na rychlost vstřikování 80cm3/sec po asi prvních 20% dávky.
Ty tam máš dráhu v mm to je celkem nahovno asi to máte tak zažité více firem používá toto nastavení no spíše je to na zvyku. v menu setup stroje by to mělo jít nastavit.To samé vstřikovací tzlak jestli hydraulický, a nebo specifický a další hodnoty.
Takže nákup stroje přímý dovoz z číny. Nebylo to přez českou firmu? On totiž ten majitel lítá na obchodní jednání s vrtulníkem. Několikrát jsem se s ním setkal a musel domluvit přistávací plochu.
Pozor na dekompresi po plastifikaci její rychlost a dráha Nastavit co nejmenší, tak aby materiál nevytékal z vtoku, pak vstřikovací rychlost skoro od 0
Ono po té dekompresi se natáhne vzduch do horkého systému, a ten vzduch se smísí při vstřiku s materiálem. Pak když začíná být dutina formy vyplněná se tyto plyny nedostanou pryč. Nemusí přitom nutně vznikat diesel efekt
Ty tam máš dráhu v mm to je celkem nahovno asi to máte tak zažité více firem používá toto nastavení no spíše je to na zvyku. v menu setup stroje by to mělo jít nastavit.To samé vstřikovací tzlak jestli hydraulický, a nebo specifický a další hodnoty.
Takže nákup stroje přímý dovoz z číny. Nebylo to přez českou firmu? On totiž ten majitel lítá na obchodní jednání s vrtulníkem. Několikrát jsem se s ním setkal a musel domluvit přistávací plochu.
Pozor na dekompresi po plastifikaci její rychlost a dráha Nastavit co nejmenší, tak aby materiál nevytékal z vtoku, pak vstřikovací rychlost skoro od 0
Ono po té dekompresi se natáhne vzduch do horkého systému, a ten vzduch se smísí při vstřiku s materiálem. Pak když začíná být dutina formy vyplněná se tyto plyny nedostanou pryč. Nemusí přitom nutně vznikat diesel efekt
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Na tom díle je vidět jak to u toho horkého vtoku nabělené je to studené jak psí čumák. Nevhodně navržený horký vtok. Taky na tom grafu ta první špička je jak se protlačí ten zamrznutý horký vtok. Inj-P žlutá čára čte se to z prava doleva tzn začátek vstřikování uplně v pravo. Postupně to narůstá to je dráha dekomprese, pak se stlačí materiál v komoře a horkém systému následně krátký prudký nárust a hned pokles to je okamžik kdy to protlačilo ten zamrznutý horký vtok. Můžeš ještě tu stranu kde je horký vtok temerovat na 30°C, ale aby ti to temperák pak udržel. pokud nemá deskový výměník tak během výroby ti pujde teplota nahoru a budeš muset prodloužit cyklus
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
-
Sancho Panza
- Příspěvky: 1035
- Registrován: 6. 3. 2021, 12:50
Jó hračkomixer v firmě, to je sázka na jistotu.kenybz píše: ↑11. 5. 2022, 6:25 Myslel jsem to tak že vystříkneš díl tak aby nebyl slitý v tom místě kde je vada. A pokud bude na okrajích materiálu konci toku stříbření či jiný odstín materiálu je to studené čelo taveniny. Podobné vady se vyskytovaly na krytech nastavování sedačky a držáku nápojů. Tam jsem to řešil postupným zrychlením vstřikování téměř od nuly. Počáteční rychlost třeba jen 5cm3/sec a zrychlit na rychlost vstřikování 80cm3/sec po asi prvních 20% dávky.
Ty tam máš dráhu v mm to je celkem nahovno asi to máte tak zažité více firem používá toto nastavení no spíše je to na zvyku. v menu setup stroje by to mělo jít nastavit.To samé vstřikovací tzlak jestli hydraulický, a nebo specifický a další hodnoty.
Takže nákup stroje přímý dovoz z číny. Nebylo to přez českou firmu? On totiž ten majitel lítá na obchodní jednání s vrtulníkem. Několikrát jsem se s ním setkal a musel domluvit přistávací plochu.
Pozor na dekompresi po plastifikaci její rychlost a dráha Nastavit co nejmenší, tak aby materiál nevytékal z vtoku, pak vstřikovací rychlost skoro od 0
Ono po té dekompresi se natáhne vzduch do horkého systému, a ten vzduch se smísí při vstřiku s materiálem. Pak když začíná být dutina formy vyplněná se tyto plyny nedostanou pryč. Nemusí přitom nutně vznikat diesel efekt
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/za- ... t-40250049
chvilku vážně
Podle mě je dost důležitý, jak to má udělaný ty horký vtoky a od koho (co typově za ty vtoky) jsou - protože horký vtoky, obecně nejsou nic jednoduchého (ale s talkovým PPčkem to sice ale je obecně jednodušší) - a v kombinaci s čínským "řízením" to taky může být (obvykle bývá) pěkný ořech.
Takže to by se mělo řešit nad formou (lépe výkresem) a přímo u lisu - ne po netu - po netu to totiž bude čiré věštění z koule.
Jinak pokud se to spojuje tam, kde se to (zjevně) spojuje (někde uprostřed stěny
, tak asi bude něco ale úplně špatně - problém bych hledal taky u toho, kdo tu formu "vymyslel".Prostě možností je spousta, řešit po netu......podle mě spíš o ničem.
To byl vrtulník Ap plasticu?
víš jak to je sejdo se manažéři dají vyrobit formu forma se vyrobí doveze na lisovnu a je napikaču.
A funguje to takto v mnoha firmách. Ty dobře víš jak se to má správně dělat a pak předejdeš podobným problémům.
Uvidíme jak to dopadne. Jde to i po netu i po telefonu. Já osobně nikam jezdit nebudu jako poradce. A co bych tam dělal řekl bych jo hoši když to máte takto navržené tak smolík? Teď jsem zrovna složil novou formu z náklaďáku. A jak to probíhalo než se začala vyrábět?
První je nějaký model a pak zkušební prototipová hliníková forma typu skládačka.
/forma je zjednotlivých dílů které se poskládají do sebe a vloží do rámu, výlisek se vstříkne vyjme se spolu s díly, které se následně musí reverzním kladívkem vyťuknout z výlisku. Takto se ověří vyrobitelnost atd./
Pak následuje měření testování a další procedůry.
Teprve pak se začne kreslit konstrukce formy. Po hrubém nákresu "zaformovýní dílu" tyto dokumety zkotroluje celý okruh kompetentních lidí.
Pak se to probere a je z toho 4-5 stran připomínek. A vždy se najdou i hodně vážné chyby!
Následně to konstruktér znovu překreslí a je další kolo schvalování. Teprve až je vše bez připomínek začne výroba formy.
Kluci v nástrojárně to zmáknou, formu přiveze jejich šéf do lisovny ta se nahodí nastaví se parametry a co se stane hoši jede to jak z praku na 1*
a že se nejednalo o formu typu plácačka či bábovka ukážu na pár foto jiné formy z minulého týdne. Díl samozřejmě zveřejnit nemůžu to se nedá nic dělat.
víš jak to je sejdo se manažéři dají vyrobit formu forma se vyrobí doveze na lisovnu a je napikaču.
A funguje to takto v mnoha firmách. Ty dobře víš jak se to má správně dělat a pak předejdeš podobným problémům.
Uvidíme jak to dopadne. Jde to i po netu i po telefonu. Já osobně nikam jezdit nebudu jako poradce. A co bych tam dělal řekl bych jo hoši když to máte takto navržené tak smolík? Teď jsem zrovna složil novou formu z náklaďáku. A jak to probíhalo než se začala vyrábět?
První je nějaký model a pak zkušební prototipová hliníková forma typu skládačka.
/forma je zjednotlivých dílů které se poskládají do sebe a vloží do rámu, výlisek se vstříkne vyjme se spolu s díly, které se následně musí reverzním kladívkem vyťuknout z výlisku. Takto se ověří vyrobitelnost atd./
Pak následuje měření testování a další procedůry.
Teprve pak se začne kreslit konstrukce formy. Po hrubém nákresu "zaformovýní dílu" tyto dokumety zkotroluje celý okruh kompetentních lidí.
Pak se to probere a je z toho 4-5 stran připomínek. A vždy se najdou i hodně vážné chyby!
Následně to konstruktér znovu překreslí a je další kolo schvalování. Teprve až je vše bez připomínek začne výroba formy.
Kluci v nástrojárně to zmáknou, formu přiveze jejich šéf do lisovny ta se nahodí nastaví se parametry a co se stane hoši jede to jak z praku na 1*
a že se nejednalo o formu typu plácačka či bábovka ukážu na pár foto jiné formy z minulého týdne. Díl samozřejmě zveřejnit nemůžu to se nedá nic dělat.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Díky za počtení 
zatím mi to od rána nedělá a to je taky divný začne si to, kdy chce asi počasím. Tenkrát když k nám přišel pán od Tedericu mimochodem i technolog skrz vstřikování jméno nevím, něco jsme zoufale řešili, tak se na mě podíval a říká jo tohle je Alchymie a měl pravdu.
Jinak díky za nápady určitě to není jen tak do vzduchu, ale je pravda že to může být čímkoliv.
Jinak forma není naše máme ji půjčenou.
zatím mi to od rána nedělá a to je taky divný začne si to, kdy chce asi počasím. Tenkrát když k nám přišel pán od Tedericu mimochodem i technolog skrz vstřikování jméno nevím, něco jsme zoufale řešili, tak se na mě podíval a říká jo tohle je Alchymie a měl pravdu. Jinak díky za nápady určitě to není jen tak do vzduchu, ale je pravda že to může být čímkoliv.
Jinak forma není naše máme ji půjčenou.
jo ták takže podstatná připomínka ono to dělá jen někdy? tak to ti potom ten regulátor horkých vtoků sice ukazuje možná stejná čísla, ale skutečnost co se děje ve forma na HV je trochu jiná. No a možná zapoměls pustit chladící vodu nebo pustil později, pak je teplota v dutině formy vyšší a tím pádem nezamrzá horký vtok.
Asi tak pustíš vodu dřív rozjedeš teda snažíš se rozjet výrobu a furt cosi seřizuješ mašina stojí, každý cyklus trvá jinou dobu, si z toho na nervy jdeš si dát cigáro, zatím co forma je studená jak psí čumák...a seřizuješ a proč to dneska nejde...přímochlazené formy chlazené vodou o teplotě cca 15°C mají při provozu a pravidelném cyklu povrchovou teplotu v dutině třeba 35 i víc °C Obecně při rozjezdu přímochlazených forem je to načasování, kdy tam tu vodu pustíš dost důležité, proto radši používám u náročných dílů temperák s vysokým chladícím výkonem, než tam pustit jen studenou vodu napřímo z okruhu, kdy ti kolísá průtok prostě nevíš jakou pak teplotu forma má.
Asi tak pustíš vodu dřív rozjedeš teda snažíš se rozjet výrobu a furt cosi seřizuješ mašina stojí, každý cyklus trvá jinou dobu, si z toho na nervy jdeš si dát cigáro, zatím co forma je studená jak psí čumák...a seřizuješ a proč to dneska nejde...přímochlazené formy chlazené vodou o teplotě cca 15°C mají při provozu a pravidelném cyklu povrchovou teplotu v dutině třeba 35 i víc °C Obecně při rozjezdu přímochlazených forem je to načasování, kdy tam tu vodu pustíš dost důležité, proto radši používám u náročných dílů temperák s vysokým chladícím výkonem, než tam pustit jen studenou vodu napřímo z okruhu, kdy ti kolísá průtok prostě nevíš jakou pak teplotu forma má.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...