Nedostatečná tvrdost výlisku

prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 7. 2022, 12:34

Pokoušíme se dělat sedlo ventilu (čili drobný, jednoduchý výlisek) z TPC-ET (DuPont Hytrel G4774) a je to pořád nějaké měkké, nedaří se dosáhnout katalogová tvrdost 47 Shore D. Při tom tu mám vzorky od jiného výrobce ze stejného materiálu, které mají tvrdost správnou. Trochu mě to překvapilo, že se dá asi různým postupem lisování udělat plast tvrdší nebo měkčí. Nebo ne? Potřeboval bych radu - mám zkoušet různé jiné teploty, tlaky apod. nebo to nemá cenu a vidím duchy tam kde nejsou a mám raději hledat jiný materiál?
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 7. 2022, 1:21

dlouhý čas dotlaku a profilovaný dotlak. Tzn po přepnutí na dotlak tlak dotlaku postupně zvyšovat a držet a pak pokles.
Při plastifikaci nedávat zbytečně velký odpor šneku. Materiál se tím tepelně přetěžuje a zhoršuje své mechanické vlastnosti.
To vše za předpokladu, že je stroj, komora, šnek v dobrém stavu
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 7. 2022, 1:38

Zkusím to, díky.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 7. 2022, 5:59

když tak by se hodily nějaké procesní parametry
tvrdoměr máš?
můžeš třeba zítra zavolat až budeš umašiny. 602 777 561
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 7. 2022, 6:08

tady máš datový list
https://dupont.materialdatacenter.com/p ... l®%20G4774
materiálse musí sušit přiteplotě 100°C 2-3 hodiny
zbytková vlhkost materiálu pod 0,08% takže molekulární suška v perfektním stavu v horkovzdušce to na tuto hodnotu v tuto roční dobu nevysušíš. díly sice můžou být vzhledově ok, ale mikroskopické bublinky budou snižovat tvrdost.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 7. 2022, 6:45

Díky. Tvrdoměr mám, jen zítra nebudu v práci, ale jestli bych se moh ozvat v příštím týdnu, to chystáme další pokus.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 7. 2022, 6:49

ok není problém. Jaká je odchylka tvrdosti?
Máš k tvrdoměru origo stojánek se závažím?
Nebo porovnáváš vyhovující díl s vaším? A měříš ručně ve stejném místě na výlisku a odečítáš hodnotu ve stejný čas od přiložení tvrdoměru?
Laboratorně se to dělá jinak musíš mít zkušební tělíska odstříklé na vaší mašině atd atd. Nicméně pro porovnání kus/kus je to použitelné.
Pokud ovšem ten vzorek není starý a ovlivněný působením různých vlivů
Naposledy upravil(a) kenybz dne 28. 7. 2022, 6:55, celkem upraveno 1 x.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 7. 2022, 6:52

kenybz píše: 28. 7. 2022, 6:08 tady máš datový list
https://dupont.materialdatacenter.com/p ... l®%20G4774
materiálse musí sušit přiteplotě 100°C 2-3 hodiny
zbytková vlhkost materiálu pod 0,08% takže molekulární suška v perfektním stavu v horkovzdušce to na tuto hodnotu v tuto roční dobu nevysušíš. díly sice můžou být vzhledově ok, ale mikroskopické bublinky budou snižovat tvrdost.
Hm, že by to bylo sušením? Samozřejmě jsme to sušili, ale asi blbě. Koukneme na to, díky, to vypadá jako slibná stopa.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 7. 2022, 6:57

Hochu těch vlivů je bambilión :) A to mě na tom baví. Můžeš mít desítky let zkušeností a nabiješ si čumák jak začátečník
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 7. 2022, 6:59

Jestli máš analytické váhy tak ti zítra popíšu jak změřit vlhkost vysušeného materiálu
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 7. 2022, 7:19

kenybz píše: 28. 7. 2022, 6:49 ok není problém. Jaká je odchylka tvrdosti?
Máš k tvrdoměru origo stojánek se závažím?
Nebo porovnáváš vyhovující díl s vaším? A měříš ručně ve stejném místě na výlisku a odečítáš hodnotu ve stejný čas od přiložení tvrdoměru?
Laboratorně se to dělá jinak musíš mít zkušební tělíska odstříklé na vaší mašině atd atd. Nicméně pro porovnání kus/kus je to použitelné.
Pokud ovšem ten vzorek není starý a ovlivněný působením různých vlivů
Tvrdoměr máme nějaký patentní, digitální, s pružinou, ale je u toho kalibrační set, tak myslím ukazuje dobře. Porovnáváme to s podobným výrobkem, stejná tloušťka, stejný rozměr okolo. Ten cizí výlisek je docela nový, má 47 Shore D, my lehce přes 40. Měříme snad v rámci možností správně, stejné časy, rovinnost povrchu.
Aleš Procháska
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 7. 2022, 7:19

kenybz píše: 28. 7. 2022, 6:59 Jestli máš analytické váhy tak ti zítra popíšu jak změřit vlhkost vysušeného materiálu
Jasně, díky, ty váhy mám.
Aleš Procháska
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

28. 7. 2022, 8:10

kenybz píše: 28. 7. 2022, 6:08 tady máš datový list
https://dupont.materialdatacenter.com/p ... l®%20G4774
materiálse musí sušit přiteplotě 100°C 2-3 hodiny
zbytková vlhkost materiálu pod 0,08% takže molekulární suška v perfektním stavu v horkovzdušce to na tuto hodnotu v tuto roční dobu nevysušíš. díly sice můžou být vzhledově ok, ale mikroskopické bublinky budou snižovat tvrdost.
Tak jsem neodolal, a do toho datashitu nakouknul.
Tisíceré díky, protože tam je cosi, co jsem x (spíš) xx let neúspěšně hledal. A nenapadla mě (bez komentáře) fatální chyba, že jsem si i při opakovaném hledání, tahle Hytrely detailně neprolezl.
Pár úplně nedůležitých poznámek.
Není tam 0,08, ale 0,06 (což sice vypadá stejně, ale ty víš, že to není stejný) a je tam (jako vždycky) , že to je procesní hodnota - tj. ne po sušce.
Ten matroš sice neznám, ale pokud je to podobné píp, jako třeba některé záludné TPU od Bay, tak i přes 15 minut v běžné násypce je pak snadno problém.
Mj, třeba nedaleko ode mě je véééélká stříkárna, kde zkušeností jsou mraky, peníze nehrají velkou roli (sušky jsou dobrý až nejlepší) a pak úplně stačilo, že se změnilo počasí a při trochu víc vobjemu v standardní násypce, byla situace s stabilitou výsledku, na vertikálních ručně zakládaných 220-90-350 ...... no, prostě bylo pak vždycky lepší počkat na jiný počasí, :mrgreen: - protože se nevyplatilo mít šichtu kontinuálních nadávek a bednu dílců na vývoz. (vývoz - tj. vyvézt kamsi)
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

28. 7. 2022, 8:15

koukám do extruzních doporučení (to mě zajímá víc) pro ty Hytrely (je obecný pro celou řadu) a tam je doporučeno pod 30 minut na násypce. Samozřejmě jestli to má vliv na výslednou tvrdost, je otázka, ale pokud je u nějakého matroše taková nedůležitá :lol: poznámka, tak to obvykle bývá jasný signál.
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3291
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 7. 2022, 8:58

Sančo jak jsem psal můžeš to dělat mnoho let a nabiješ si hubu jako začátečník.
Myslím si že to vyřešíme buď to přez fórum, a nebo po telefonu když se bude zrovna lisovat.
Nemám problém poradit i veřejně mám problém /protože nemůžu/ zveřejňovat určité detaily projektů na kterých dělám.
Aby si někdo nemyslel, že když dám nějakých pár nevýznamných náhledů do tématu co jste dneska dělali, že si to chci vzít do hrobu? to rozhodně ne.
Musím prostě dodržovat jo říká se tomu mlčenlivost..zákazník to vyžaduje
Ale co se týká mých zkušeností nemám s tím problém cokoliv dát do éteru. Kolik lidí dokáže takové informace použít? Když si to každý veme jak se říká do hrobu tak tu bude za pár let jen hromada neumětelů.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Odpovědět

Zpět na „Vstřikování plastů“