Rébusy - studna

[jean]

Preto som sa na to vykašlal Komplexné čísla boli dááávno, už viem o tom prd.

[Mad_BOXs]

smazal jsem to

[Thomeeque]

Když to nechci počítat, tak si to nakreslím.Výstřižek.JPG

Dnes to CAD snadno vyřeší, ale umíte to vyřešit i bez CADu?

Můžete to smazat, pokud to vadí.

Někdo by s tím musel otravovat admina..

[chb]

a CHB se teď směje, co pitomců nachytal Já u toho vydržel sedět hodinu a vymýšlet něco, pak jsem to vzdal

Otázka zní: Zná CHB výsledek, nebo zkouší jen nás?

(to byl ale dlouhej tunel ...)

ne, výsledek jsem neznal - Jean mi poslal odkaz http://fyzika.klusik.cz/2015/08/10/studna-a-dva-klacky/ kde je řešení a vysvětlení.

opět úloha z dob studia kdysi - tenkrát to mělo popis jako dle obrázku triviální úkol, ale prakticky dostupnými prostředky téměř neřešitelný - s poznámkou, že je to řešitelné hrubou silou = s použitím primitivní výpočetní techniky opakovaně zkoušet až se najde vyhovující výsledek.

Jste dobří, že umíte pochopit postup a vypočítat výsledek

Pojďme k druhé otázce - jak to vlastně dělá CAD ? nemyslím, že by si to převáděl na kvadratické rovnice.
Kdo má CAD k dispozici - stačí okotovat spojnici a řebříky a výsledek je jasný ... jak to dělají ? Používají tu hrubou sílu kdy "to opakovaně překreslují/zpřesňují" než je výsledek pod požadovanou/nastavenou přesností ?

[shaolin]

........že je to řešitelné hrubou silou = s použitím primitivní výpočetní techniky opakovaně zkoušet až se najde vyhovující výsledek.......

To nieje hrubá sila, ale matematická metóda približovania. Je to bežne používaný systém.

[doncarlos]

Prakticky stejně jsem došel až k těm čtvrtým mocninám a vzdal jsem to,
protože se mi to nejevilo jako správný postup, většinou jsou tyhle rébusy
řešitelné nějakým elegantním způsobem, a na ten jsem nepřišel. Škoda, že nevíme, jak je
rébus starý, ty opravdu staré nikdy nepoužívají žádné goniometrické funkce nebo
soustavy rovnic (dokonce kvadratických), vždy se k výsledku dojde úvahou a jednoduchým počítáním.

[chb]

........že je to řešitelné hrubou silou = s použitím primitivní výpočetní techniky opakovaně zkoušet až se najde vyhovující výsledek.......

To nieje hrubá sila, ale matematická metóda približovania. Je to bežne používaný systém.

myslíme totéž ...
slova "hrubou silou" jsou z doby, kdy podobnosti uměl řešit spolubydlící pomocí kalkulačty TI59 (?), kdy slepil pár magnetických programovacích kartiček za sebou a kalkulačka pak postupně prováděla docela složité výpočty ... případně jsme si to nechali naděrovat pro sálový počítač.

-----------
spolužák jako svůj první počin upravil systém sálového počítače (jen textový režim na obrazovce) aby na dotaz TIME odpověděl např.

15:00
pro analogové typy - malá ručička na 3, velká na 12

[Mr. MR]

Příklad jsem si nakreslil, přemýšlel jsem nad ním a došel k závěru že netuším jak začít. Proto jsem ho dal lidem, kteří matiku umí víc než já. Nikdo z nich to nedotáhl dál než k šíleným rovnicím. Možná, že počítač může podobné věci řešit celkem dobře pomocí plochy, prostě počítáním pixelů (možná ne zrovna v tomto případě?). Ve škole nám říkali, že dříve se běžně plocha píku na výstupu z nějaké mašiny počítala za pomocí nůžek a vah. Prostě se pík vystřihl, zvážil, a když věděli, kolik váží cm2 papíru, bylo hotovo. Stejně tak se zjišťovala v pokusech plocha listů rostlin. List se normálně obkreslil a vystřihl. Dnes se list oskenuje, sken se naprahuje a spočítají se černé pixely.

[prochaska]

Pojďme k druhé otázce - jak to vlastně dělá CAD ? nemyslím, že by si to převáděl na kvadratické rovnice.
Kdo má CAD k dispozici - stačí okotovat spojnici a řebříky a výsledek je jasný ... jak to dělají ? Používají tu hrubou sílu kdy "to opakovaně překreslují/zpřesňují" než je výsledek pod požadovanou/nastavenou přesností ?

CAD to řeší iteračním výpočtem, čili hrubou silou. Občas je to krásně vidět, když se mu zadá úloha která má víc řešení, že vyřeší to které je bližší aktuální pozici (třeba umístí tečnu oblouku mimo čáru, na virtuální pokračování kružnice, které ale bylo matematicky blíž).

Jinak tu studnu jsem taky zkoušel ale dostal jsme se k těm hrozným rovnicím, Wolfram Alpha je sice hravě vyřešil, ale ručně bych to nesvedl. Tak jsem si řekl, že tu musí být někde nějaké elegantní jednoduché řešení, když se to objevilo jako rébus, ale bohužel, na nic jsem nepřišel.

[shaolin]

A čo keď sa to dá vyriešiť nejako elegantne graficky? Takých príkladov s grafickým riešením bolo dakedy dosť.... pamätám si matne matematické rovnice v ktorých bol vyslovene nakreslený útvar a jeho obsah sa počítal podľa nejakých odčítaných premenných ... myslím že to bolo Vereščaginovo pravidlo

[Zv.Petr]

Zkoušel jsem, je to šílený vopruz...

[jean]

Elegantne graficky to ide riešiť pravítkom

[Thomeeque]

Elegantne graficky to ide riešiť pravítkom

Tak se předveď..

[jean]

V tomto prípade kludne aj na monitore - zadanie je nakreslené v mierke Jó, keby to treba celé nakresliť, tak by to bolo ťažšie, bez kružidla by to určite nešlo. Vyskúšam a poreferujem.

[Thomeeque]

No jó, ale zadání je "z hodnot" I s tím kružítkem to bude slušná hoňka..