rébus - teče elektrika drátem ?

Odpovědět
lapa
medaile za lepsi forum
Příspěvky: 2573
Registrován: 6. 5. 2009, 7:18
Bydliště: Praha

21. 12. 2021, 10:33

shaolin píše: 21. 12. 2021, 9:29 Som rád za vaše názory aj za postrehy, poznámky o tlachání ... no coment.
Tento fenomén elektriky je fascinujúci a moderné vysvetlenia sa mi zdajú neúplné. Preto ma zaujíma ako to vidia iní...

K tomu pohybu elektrónov....no vlastne aj tvar atómov a tvorenie ich vezieb je nejasné, tak ako sa môže jednoznačne tvrdiť že sa hýbu vodičom a pritom nikto nevie ako. Niekomu stačí čo je psáno, pre mňa je to ale málo a chcel by som to pochopiť hlbšie. Proste ani pyramídy sa mi nezdajú iba hrobky faraónov, hoci to vedecký svet uznáva.
Moc mně to tu baví číst :lol:.
A nejlepší je závěr (hodně často zaznívá, leč nevyřčen) - když tomu nerozumím, tak ostatní nemohou mít pravdu ... natož tomu rozumět ... :lol:
To, že cituju zrovna shaolina, je celkem irelevantní ... tak at si to nebere osobne ...
Naposledy upravil(a) lapa dne 21. 12. 2021, 10:42, celkem upraveno 1 x.
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

21. 12. 2021, 10:40

shaolin píše: 21. 12. 2021, 9:29 Som rád za vaše názory aj za postrehy, poznámky o tlachání ... no coment.
Tento fenomén elektriky je fascinujúci a moderné vysvetlenia sa mi zdajú neúplné. Preto ma zaujíma ako to vidia iní...

K tomu pohybu elektrónov....no vlastne aj tvar atómov a tvorenie ich vezieb je nejasné, tak ako sa môže jednoznačne tvrdiť že sa hýbu vodičom a pritom nikto nevie ako. Niekomu stačí čo je psáno, pre mňa je to ale málo a chcel by som to pochopiť hlbšie. Proste ani pyramídy sa mi nezdajú iba hrobky faraónov, hoci to vedecký svet uznáva.
Jestli tvarem atomů myslíš jak vypadají elektronové orbity, tak to bych řekl že je celkem dobře popsané. Popisuje to kvantová fyzika.
Problém je, že máš na vybranou 2 možnosti - buďto to akceptovat jak to je, nebo si to nastudovat. V tom případě si ale udělej tak 5 let času. Začneš studiem matematické analýzy a lineární algebry. Až se to naučíš, tak budeš pokračovat funkcionální analýzou a metodami matematické fyziky. Pak teprve můžeš začít studovat kvantovou fyziku.
Stejně tak je popsán pohyb elektronu ve vodiči. Viz např. https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current kapitola "Conduction mechanisms in various media" část "Metals".

Srovnání s pyramidami je mimo mísu. Pyramidy jsou věc historie, kde se dá akorát usuzovat z různých záznamů atd. Nikdo reálně nemůže 100% potvrdit, že něco bylo tak nebo ne. Kdyžto fyzika vychází z věcí, co se dají kdykoliv experimentálně potvrdit.
Když pominu různé pokročilé hypotézy např. z astrofyziky, které nejsou přijaté a jsou teprve ve fázi debatování, tak na platných věcech už nic ke zpochybňování není. Jsou to věci prošlé už dostatečným ověřením a často používané v praxi.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

21. 12. 2021, 10:47

Tak teď jsem někde našel, že v měděném vodiči 4mm2 je rychlost elektronů pči 10A cca 0,2 mm/s.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 1188
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

22. 12. 2021, 6:18

Kvantová fyzika je ozaj zaujímavý smer vnímania fyziky, v definovaní elektrického javu sa v počiatkoch ale o nej nedozvedáme, rozvinul ju až Einstajn - možno ho tiež posielali naštudovať si dostupnú literatúru - a o tom to je. Pokial sa uspokojíme s tým čo vieme, ďalej sa nepohneme ...

100 rokov sa v ponímaní elektriky skoro nič nezmenilo, veličiny ostali zhruba tie čo boli a len sa vylepšilo ich meranie a pozorovanie.
Pribudli nové teórie - napr. o Ionoch prúdiacich v Li-ion batériach opačným smerom ako sa hýbu elektróny a podobne. Akékoľvek ďalšie významné pokroky nie sú veľmi zdielané s verejnosťou.

Ako som písal, najviac ma zaujímajú netradičné pohľady na elekriku, mnohí ľudia nosia v hlavách zaujímavé poznatky, ktoré nekorešpondujú s bežným vnímaním sveta a tie ma fascinujú. Mnohí sa však radšej zdržia príspevkov aby nebola spochybnená ich vážnosť. Ja sa tu nesnažím nikoho presviedčať o mojich teóriach, len ma ozaj zaujíma či tečie elektrika tým drôtom alebo je to s ňou úplne inak.....

Dokonca kvantová teória pripúšta že výsledok pokusov môže byť závislý na očakávaní pozorovateľa, čo je veľmi zaujímave. Základné fyzikálne zákony vnímam ako firmware tejto planéty nutný na fungovanie celého systému planéty v automatickom režime. Nieje vylúčené že individuálnym prístupom človeka sa niektoré systémy dajú ohýbať, tvarovať, prispôsobovať či meniť. Ale to je o inom...
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

22. 12. 2021, 2:26

Sorry, ale nevím, jestli si děláš srandu, nebo to myslíš smrtelně vážně. Mluvíš úplně z cesty a je evidentní, že nevíš o co jde.

Ano, i Einstein si nejprve nastudoval v té době dostupnou literaturu. Už jenom čistě z toho důvodu, že musel nejprve vystudovat univerzitu, aby vůbec věděl, do čeho má kecat ... On je to vůbec celkem rozumný doporučovaný přístup nejprve si o problému něco nastudovat a pak se v tom teprve nějak šťourat – aby se třeba nestalo, že zas někdo objeví Ameriku.
Jinak nevím, že by se Einstein elektřinou nějak vehementně zabýval. Vysvětlil fotoefekt a přes speciální relativitu vznik magnetické síly. Jestli se někdo po teoretické stránce zabýval elektřinou, resp. obecně EM polem tak to byl např. Maxwell.

Elektřinou se vědci zabývají už několik staletí. Tj. to co se v současnosti v technické praxi používá prostě je dostatečně popsané a není potřeba se v tom patlat a vymýšlet "alternativní" teorie o ničem. Prostě není tam prostor ani důvod a už vůbec ne z důvodu že se dle tebe kolem toho už nic nějak dlouho neděje.

Já ti ještě doporučím - nejdříve si zjistit jak vůbec exaktní vědy jako fyzika fungují. Pak si nastuduj současné poznatky. A pak teprve se v něčem šťourej. Jako vedlejší produkt dospěješ k tomu, že ve vodiči prostě teče elektrický proud v podobě pohybu elektronů, a prostě to tak je i kdyby jsi se stavěl na zadní.

Dál se o tom nemá smysl bavit. Alespoň pro mě je to ztráta času.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

22. 12. 2021, 5:07

viewtopic.php?t=40731
Jenomže tohle video nám tvrdí, že pohyb elektronů je výsledkem šíření elektromagnetického pole po povrchu vodiče. Já z toho pochopil, že elektrony jsou unášeny tímto polem. Tedy tento pohyb elektronů je taková brzda, která nám snižuje energetickou účinnost přenosu energie. Není tedy pohyb elektronů elektrickým odporem?
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

22. 12. 2021, 6:23

Na video teď nemam čas koukat.
Pohyb elektronů jako takových není elektrickým odporem. Naopak zjednodušeně čím víc volných elektronů, tím lepší vodič. Třeba plasmu lze považovat za dokonalý vodič - v podstatě lze vodivost plasmy považovat až za nekonečnou.
Elektrický odpor je dán materiálem (jak geometricky, tak vlastnostmi) v kterém se elektrony pohybují.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

22. 12. 2021, 6:46

Jasně, elektrický odpor je tedy dán vlastností materiálu a souvisí s prostupností elektronů materiálem. Ale pořád je tam ta teze, že pohyb elektronů je důsledek a ne příčina přenosu energie obvodem.
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

22. 12. 2021, 7:42

Ale to tak je, že pohyb elektronů je důsledek. To už jsem tu jednou psal.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

22. 12. 2021, 8:13

Aha, už mi to nejspíš začíná docházet. Elektrické pole vyvolá pohyb elektronů, tento pohyb generuje magnetické pole kolem vodiče a máme tu elektromagnetický přenos energie, stejně jako když se pohybuje foton v prostoru. Ale pořád nechápu řešení té počáteční hádanky. Jako že elektrické pole z toho akumulátoru obsáhne oba vodiče a vyvolá v nich uspořádaný proud elektronů? Takže teoreticky stačí, když ty vodiče budou jen o trochu delší a rozpojené než to 1/c s aby žárovka blikla?
Selic
Příspěvky: 651
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

22. 12. 2021, 8:52

bobik píše: 22. 12. 2021, 8:13 Aha, už mi to nejspíš začíná docházet. Elektrické pole vyvolá pohyb elektronů, tento pohyb generuje magnetické pole kolem vodiče a máme tu elektromagnetický přenos energie, stejně jako když se pohybuje foton v prostoru. Ale pořád nechápu řešení té počáteční hádanky. Jako že elektrické pole z toho akumulátoru obsáhne oba vodiče a vyvolá v nich uspořádaný proud elektronů? Takže teoreticky stačí, když ty vodiče budou jen o trochu delší a rozpojené než to 1/c s aby žárovka blikla?
Ne. Ty vodiče mezi sebou mají určitou kapacitu, ta se po sepnutí začne nabíjet. A pak ty vodiče zase mají nějakou indukčnost vzhledem k délce, která to nabíjení brzdí. Vzniká tam tzv. přechodný jev, než se ustálí stejnosměrný proud.
No raději se nedívej na rébusy s využitím BCS Teorie, to bys mohl utrpět psychický úraz...
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

23. 12. 2021, 7:08

A není kapacita a indukčnost projevem toho elektrického pole, které rozpohybuje elektrony jedním směrem? Můžeme o těch drátech uvažovat jako o transformátoru? A co nám v tomhle případě nahradí společný jádro? Vzduch?
jean
Příspěvky: 619
Registrován: 10. 7. 2013, 11:48

23. 12. 2021, 7:27

OT: ku kvantovej fyzike nemám čo povedať, ale:
Shaolin: Ten je daný jedinečnosťou človeka, ktorý ako jediný tvor na zemi má dušu tvorivého rozmeru s možnosťou niesť následky svojich rozhodnutí. Ako spoznáme našu jedinečnosť? Ako jediný tvor na planéte zhromažďujeme stále niečo, čo nám vôbec netreba, ničíme si prostredie kde žijeme a keď máme možnosť, tak si hneď začneme honiť ego.
Uviedol si dôvody, prečo je človek jedinečný a tak nejak zle - tvorivú dušu majú niektoré druhý ftákov, dokážu tvoriť "šperky", aby ohúrili samišku. Následky svojich rozhodnutí nesú zvieratá vo svorke s hierarchickou štruktúrou (vlci, potkany). Straky zbierajú lesklé predmety, ktoré si nosia do hniezda, len tak, lebo sa im to páči a k ničomu to nepotrebujú. A o ničení prostredia zvieratami by sa dalo písať asi dlllho - kobylky, slony, mamuty, menšinoví poberači sociálky... A ego si honia hádam všetci samci zvieracej ríše, lebo samišky.

Končím OT
Selic
Příspěvky: 651
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

23. 12. 2021, 8:31

bobik píše: 23. 12. 2021, 7:08 A není kapacita a indukčnost projevem toho elektrického pole, které rozpohybuje elektrony jedním směrem? Můžeme o těch drátech uvažovat jako o transformátoru? A co nám v tomhle případě nahradí společný jádro? Vzduch?
Kapacita a indukčnost jsou vlastnosti obvodu. Něco jako v mechanice hmotnost a vlastní rezonanční frekvence nějaké konstrukce. Projevem elektrického pole jsou silové účinky na elektrické náboje.
V tomhle případě o tom jako o transformátoru moc uvažovat nelze - chybí sekundární vinutí.
A bude to fungovat stejně i když místo dvoulinky připojíš koaxiální kabel.
Zkus se schvalně na googlu podívat, co je to TEM vlna. A zkus odpovědět na otázku proč se koaxiální kabel k CBčku označuje jako 50 Ohm a k televizní anténě označuje jako 75 Ohm, i když v něm žádný zabudovaný odpor není.
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Selic
Příspěvky: 651
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

23. 12. 2021, 8:34

jean píše: 23. 12. 2021, 7:27 OT: ku kvantovej fyzike nemám čo povedať, ale:
Shaolin: Ten je daný jedinečnosťou človeka, ktorý ako jediný tvor na zemi má dušu tvorivého rozmeru s možnosťou niesť následky svojich rozhodnutí. Ako spoznáme našu jedinečnosť? Ako jediný tvor na planéte zhromažďujeme stále niečo, čo nám vôbec netreba, ničíme si prostredie kde žijeme a keď máme možnosť, tak si hneď začneme honiť ego.
Uviedol si dôvody, prečo je človek jedinečný a tak nejak zle - tvorivú dušu majú niektoré druhý ftákov, dokážu tvoriť "šperky", aby ohúrili samišku. Následky svojich rozhodnutí nesú zvieratá vo svorke s hierarchickou štruktúrou (vlci, potkany). Straky zbierajú lesklé predmety, ktoré si nosia do hniezda, len tak, lebo sa im to páči a k ničomu to nepotrebujú. A o ničení prostredia zvieratami by sa dalo písať asi dlllho - kobylky, slony, mamuty, menšinoví poberači sociálky... A ego si honia hádam všetci samci zvieracej ríše, lebo samišky.

Končím OT
Shaolin naprosto dokonale popsal chování šimpanzů a potkanů :)
https://www.youtube.com/watch?v=d-0vbvy2ip4
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Odpovědět

Zpět na „Rébusy“