rébus/povídání - hra s velkými čísly

chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

31. 12. 2021, 9:34

máme tu konec roku, hodnocení toho předešlého a zjištění, že nám tržby vzrostly o 7 % - nebo spotřeba energie, nebo ... dosaďte si který růst těší vás. 7% ročně ale znamená, že za deset let se sledovaný parametr zdvojnásobí (přesněji při růstu 7,18%)

Znáte tu historku o vynálezci šachu - indický mudrc je vynalezl pro svého vládce ... a jako odměnu chtěl pár zrnek rýže. Na první políčko jedno zrnko, na druhé 2, dále 4 8 16 32 ... atd mocniny dvou. Nejen, že následující políčko obsahuje dvojnásobek předešlého, ale současně je tam těch zrnek o jedno víc než součet všech předešlých polí dohromady.
https://vtm.zive.cz/clanky/pohadka-o-vz ... fault.aspx
= 381 miliard tun rýže = 554 let produkce rýže na zemi (dle roku 2008)

obdobný příklad/hádanka - vezmeme tenký (0,1 mm) a hodně velký novinový papír a budeme překládat vždy na polovinu - kampak nám to číslo poroste - čím to budeme měřit ?
sloupec složeného papíru při 100 přeložení bude vysoký .... 126 765 060 022 823 000 000 000 km

zkusme jiný pohled ...
ve sklenici od okurek si spokojeně žijí a množí se malé bakterie. Mají se k světu a tak každou minutu se jejich počet zdvojnásobí.
za 7 minut dvanáct se objeví první nevyslyšené hlasy, že se blíží katastrofa - to jsou právě pod 1/100 objemu jejich životního prostoru. Za 5 minut dvanáct je těch varovných hlasů již víc - obývají již 3 procenta sklenice. Tedy rada starších 2 minuty před dvanáctou (25% obsazeného prostoru) za ohromné investice dokoupí 3 další sklenice od okurek ... které jim vydrží jen dvě minuty po dvanácté. (7% na 10 let)

malá hádanka na konec - opět úvaha, on to pak někdo spočítá :-)
tisíc ocelových kuliček - každá o průměru jednoho milimetru - čím je dohromady zvážím ? váhou na gramy - deka - kila ?

PS přeji vše nej do dalšího roku, bude přesně takový, jaký si jej uděláme ...
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

31. 12. 2021, 10:35

tisíc ocelových kuliček bude mít váhu pod 7,86g, protože vytvoří bloček o 1cm3. Tedy váhu na gramy , dekagramy nebo kg. Záleží jen na přesnosti vážení, se kterou se spokojím. :D
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

31. 12. 2021, 10:43

máš pravdu, ale proč kazíš přemýšlení těm po tobě ?
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

31. 12. 2021, 10:47

Tak todle je pro malé děti. Jen ta odpověď je jaksi nejednoznačná. Málo podmínkuješ.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

31. 12. 2021, 12:10

chb píše: 31. 12. 2021, 9:34 zkusme jiný pohled ...
ve sklenici od okurek si spokojeně žijí a množí se malé bakterie. Mají se k světu a tak každou minutu se jejich počet zdvojnásobí.
za 7 minut dvanáct se objeví první nevyslyšené hlasy, že se blíží katastrofa - to jsou právě pod 1/100 objemu jejich životního prostoru. Za 5 minut dvanáct je těch varovných hlasů již víc - obývají již 3 procenta sklenice. Tedy rada starších 2 minuty před dvanáctou (25% obsazeného prostoru) za ohromné investice dokoupí 3 další sklenice od okurek ... které jim vydrží jen dvě minuty po dvanácté. (7% na 10 let)
Příroda není hloupá.
Takže zřejmě nejpozději někdy kolem za 3 minuty 12, kdy bude bakterií nějakých 10% objemu, se proces zastaví.
Jednak bakteriím dojde potrava. A navíc je produkty jejich vlastního metabolizmu začnou zabíjet.
Když budeš kvasit víno, tak to taky neskončí tak, že bakterie vyplní celý demižón.

Právě na podobných prvoplánových "výpočtech" jsou založené různé ekologistické výpočty.
Zvýší se obsah CO2, tak o něco stoupne teplota. Tak to extrapolujeme do nekonečna a zjistíme, že ze nějakou dobu bude na zemi vyšší teplota než na Slunci.
Že v každém dlouhodobě funkčním systému existují různé zpětně vazby, které ho vyvažují, to už se do té teorie nehodí a tak to zanedbáme.
Jako naše fyzikální příklady na základní nebo střední škole vždy končily poznámkou "tření zanedbáme".
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

31. 12. 2021, 12:39

Mex píše: 31. 12. 2021, 12:10 Právě na podobných prvoplánových "výpočtech" jsou založené různé ekologistické výpočty.
Zvýší se obsah CO2, tak o něco stoupne teplota. Tak to extrapolujeme do nekonečna a zjistíme, že ze nějakou dobu bude na zemi vyšší teplota než na Slunci.
Měl bys příklad nějakého takového prvoplánového ekologistického výpočtu, který zazněl od ekologa? Já naopak registruju silné zjednodušování ze strany odpůrců ekologie, kteří si nevidí ani na špičku nosu. Ekologové, co já vím, upozorňují na to, že průšvih (pro člověka, nikoliv pro přírodu, které se s tím skutečně tak či onak vyrovná, ale lidem se to nebude moc líbit) je už pár stupňů..
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

31. 12. 2021, 12:55

Já například pořád marně hledám důkaz, že globální oteplení je způsobené [antropogenním] nárustem koncentrace CO2 v atmosféře a že ten nárust není naopak důsledkem oteplení :-) Doufal jsem, že se tam objeví nějaký třeba fázový posuv v křivkách cCO2/teplota (což by byl asi první nezvratný důkaz), když emise byly ovlivněné pandemií, ale zatím nic. Místo toho se pořád jen předkládá korelace, ať se jen podívám na ty grafy, že je to přece jasné :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

31. 12. 2021, 1:04

To je ale za mne úplně někde jinde, než to, co předvedl Mex.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

31. 12. 2021, 1:31

Thomeeque píše: 31. 12. 2021, 12:39
Mex píše: 31. 12. 2021, 12:10 Právě na podobných prvoplánových "výpočtech" jsou založené různé ekologistické výpočty.
Zvýší se obsah CO2, tak o něco stoupne teplota. Tak to extrapolujeme do nekonečna a zjistíme, že ze nějakou dobu bude na zemi vyšší teplota než na Slunci.
Měl bys příklad nějakého takového prvoplánového ekologistického výpočtu, který zazněl od ekologa? Já naopak registruju silné zjednodušování ze strany odpůrců ekologie, kteří si nevidí ani na špičku nosu. Ekologové, co já vím, upozorňují na to, že průšvih (pro člověka, nikoliv pro přírodu, které se s tím skutečně tak či onak vyrovná, ale lidem se to nebude moc líbit) je už pár stupňů..
Nechci se ponořit do zbytečné debaty o ekologismu (ne o ekologii). Tak asi jenom jeden post.
Nakonec na to ani nemám moc čas, protože zrovna řeším jeden z velmi hmatatelných dopadů ekologizmu - nucenou změnu dodavatele energií.

Když jsem byl malej, tak každá informace na jakékoli téma vždy končila poznámkou, že se ukazuje, jak je socialismus skvělý a je třeba ještě víc ho upevnit, aby byl svět už úplně dokonalý.
Dnes snad není článek, který by nekončil poznámkou, že za daný problém (celkem jakýkoli) může "klimatická krize". Už samotný pojem "krize" je kapitola sama pro sebe.

Takže když jsou hurikány, může za to změna klimatu (tedy krize). Nic nevadí, že tady byly vždy, a že je jich naopak v posledních letech spíš podprůměrné množství. Občas nadělají velkou paseku, a pak je to samozřejmě opět důsledkem krize, že.
Jenže realita je taková, že je to náhodný proces, kudy zrovna jdou, jak se sejdou povětrnostní podmínky.
Tak když jdou zrovna přes nějaké velké město, že to fakt průser. Ale když náhodou jdou o pár kilometrů (mil) vedle, tak je to jen čárka ve statistice a nikoho to netrápí.

Když je sucho, tak za to samozřejmě může klimatická krize. Nic nevadí, že suchá období se opakovaně a celkem periodicky vyskytovala i dřív, a že v poslední době už jsou zase srážky na průměru (krize skončila?).

Je teplejší období, tak jako byly v historii už mnohokrát. Tak i trochu stoupá hladina oceánů. I když samozřejmě jinak, než to předpovídají věrozvěsti ekologismu. Velký mág ekologismu Al Gore, který za to dostal snad Nobelovku, tak prorokoval vzestup hladin o 30 metrů. Pak ho teda opravili, že se o pár řádů spletl a jsou to nějaké milimetry. Ale co už. Jak říká známé úsloví: "Harm has been done."
Příběh cinknutých dat a známého "hokejkového grafu" snad ani není třeba připomínat. A to přitom zrovna tenhle graf byl ve své době úhelným kamenem, na kterém to tehdy bylo postavené.

Prý tou krizí strašně trpí lední medvědi. Vidíme srdcervoucí záběry, jak nějaký medvídek pluje na ledové kře a je teda hrozný chudák.
Realita je ale taková, že oni se na krách vozí rádi a dělají to odjakživa. A že se v poslední době tak děsně přemnožili, že jsou hodně velkým problémem a musí se programově střílet.

Dalo by se o tom psát ještě celé hodiny. Ale proč? Už se to mele tak dlouho a už je to tak pevně zabudované do naší (obzvlášť Evropské) politiky, že je to stejně zbytečné. Tak, jako v 17. století nemělo smysl psát, že čarodějnice nejsou. Když oficiální politika říkala, že jsou, a jsou příčinou všeho zla.

Celé tyhle tanečky začal Římský klub někdy v 70. létech minulého století. Oni ještě udělali tu chybu, že stanovili své katastrofické vize do příliš blízké budoucnosti. Takže dneska už měl být svět dávno na kolenou, ropa měla dojít už dávno, polovička vzácných prvků už taky neměla existovat. A měly probíhat krvavé boje o poslední zbytky potravin
No a přesto, že se ukázalo, jaká kravina to celé byla, tak jedeme dál. Jen se poučili, a stanovili katastrofu v čase dál, aby už je nebylo možné praktickým průběhem dějin usvědčit ze lží a fabulací. A přidalo se k tomu citové vydírání - přece nechceme do budoucna poškodit (nebo rovnou zabít?) své děti, že.

Mimochodem už jenom tohle je srandovní moment. Uvažujeme o další generaci jako o dětech, jako by těmi dětmi snad měly zůstat navždy.
Tedy jako by byli naprosto pitomí a nedokázali si poradit, kdyby skutečně k nějakým změnám a problémům došlo (a k těm jistě dojde, jako k nim docházelo v historii Země odjakživa). To za ně musíme udělat my, rodiče.
Tak doufám, že když naši předkové rozjížděli průmyslovou revoluci a zkonstruovali první parní stroje (a zajistili nám tím současný blahobyt), tak snad taky mysleli na nás - na své děti. Protože nás taky měli považovat za nesvéprávné, kteří si nedokážeme poradit.

Malý vtip: Jede pán ve vlaku a člověk proti němu každou chvíli vysype z okna trochu nějakého prášku. Chlap už to nevudrží a zeptá se:
Co to prosím pořád sypete?
To je Ušrum. Proti tygrům.
Ale tady přece žádní tygři nejsou.
No tak vidíte, jak je to účinné.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

31. 12. 2021, 1:44

Thomeeque píše: 31. 12. 2021, 1:04 To je ale za mne úplně někde jinde, než to, co předvedl Mex.
Tak přihodím radu jak poznat zapáleného ekologického aktivistu: zmíním se, že elektromobil jezdí za 20 kg hnědého uhlí na 100 km. Střízlivě uvažující člověk maximálně vezme kalkulačku a začne ověřovat jestli mám pravdu (nemám - je to nadsázka která nepočítá se složením energetického mixu), aktivista se strašně rozčílí, že jsem zpátečník a tmář a že ev přeci můžu dobíjet z větrníku :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

31. 12. 2021, 1:52

Když si představím, že my jsme ty bakterie, tak to co se tady děje je jen samoregulační mechanismus proti přemnožení. Další sklenici si bohužel v dohledné době nekoupíme. Jestli dojdou vzácné prvky, co umožňují výrobu chytrých telefonů, tak to bude jenom štěstí. Možná se tak vyhneme tomu, že další generace budou jenom autisti, neschopní vzájemné komunikace.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

31. 12. 2021, 2:12

Mex: ten hic větší než na slunci jsi si teda vymyslel ty, chápu to správně? A dáváš ho na stejnou úrověň, jako je řádová chyba při výpočtu nebo špatný (navíc diskutabilně) odhad chování komplexního systému?
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

31. 12. 2021, 2:37

Thomeeque píše: 31. 12. 2021, 2:12 Mex: ten hic větší než na slunci jsi si teda vymyslel ty, chápu to správně? A dáváš ho na stejnou úrověň, jako je řádová chyba při výpočtu nebo špatný (navíc diskutabilně) odhad chování komplexního systému?
Promiň, nechci být osobní.
Ale chápání ironie a nadsázky asi (dnes?) nebude Tvá silná stránka, že?
Takže štěstí, že jsem u posledního odstavce napsal, že se jedná o vtip. ;-)
Já se obecně snažím moc neplýtvat smajlíky. Říkám si, že nadsázku a vtip snad musí rozumný člověk pochopit i bez toho.
Ale zřejmě je nápověda pomocí usměváka přece jen důležitá.

A faktem je, že když váhám, tak bych to sám ocenil.
Doteďka si nejsem jistej, jestli některé názory ze včerejší debaty o Covidu v hospůdce byly myšleny jako sranda nebo snad byly myšleny vážně.

Řádová chyba ve výpočtech a diskutabilní odhad chování komplexního systému by mi mohly být fuk.
A byly by dobrý jen pro zasmání (rád se směju).
Kdyby neměly bohužel přímý dopad na můj život a mou peněženku.
Nakonec i ty čarodějnice v 17. století byly celkem pro zasmání.
Ale asi ne pro ty, kterých se to týkalo, která stály přivázané ke kůlu na hromadě dřeva.

Pěkného Silvestra přeji.
kiko01
Příspěvky: 1572
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

31. 12. 2021, 2:49

prochaska píše: 31. 12. 2021, 1:44
Thomeeque píše: 31. 12. 2021, 1:04 To je ale za mne úplně někde jinde, než to, co předvedl Mex.
Tak přihodím radu jak poznat zapáleného ekologického aktivistu: zmíním se, že elektromobil jezdí za 20 kg hnědého uhlí na 100 km. Střízlivě uvažující člověk maximálně vezme kalkulačku a začne ověřovat jestli mám pravdu (nemám - je to nadsázka která nepočítá se složením energetického mixu), aktivista se strašně rozčílí, že jsem zpátečník a tmář a že ev přeci můžu dobíjet z větrníku :-)
Neviem aka je efektivita uholnej tepelky a ucinnost prenosovej sustavy tak mozno to ani nieje tak daleko od reality, ked este zapocitas distribucne poplatky... :D

BTW: Europa je uz teraz dost blizko k masivnym blackoutom, takze ak chce niekto byt zeleny, staci ked si vypne hlavny istic na baraku a vsade chodi peso/ na bajku :P
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

31. 12. 2021, 3:02

kiko01 píše: 31. 12. 2021, 2:49
prochaska píše: 31. 12. 2021, 1:44
Thomeeque píše: 31. 12. 2021, 1:04 To je ale za mne úplně někde jinde, než to, co předvedl Mex.
Tak přihodím radu jak poznat zapáleného ekologického aktivistu: zmíním se, že elektromobil jezdí za 20 kg hnědého uhlí na 100 km. Střízlivě uvažující člověk maximálně vezme kalkulačku a začne ověřovat jestli mám pravdu (nemám - je to nadsázka která nepočítá se složením energetického mixu), aktivista se strašně rozčílí, že jsem zpátečník a tmář a že ev přeci můžu dobíjet z větrníku :-)
Neviem aka je efektivita uholnej tepelky a ucinnost prenosovej sustavy tak mozno to ani nieje tak daleko od reality, ked este zapocitas distribucne poplatky... :D
Když už, tak je třeba to dělat pořádně a podle nejnovějších trendů. Ekologistickým miláčkem je přece vodík.

Takže spálit uhlí v elektrárně. U těch nejlepších se můžeme dostat i na nějakých 45% účinnosti, což je proti starým elektrárnám velký pokrok.
Pak elektrolýzou vyrobíme vodík. U těch nejlepších systémů dosáhneme skoro 50% účinnost.
Pak vodík stlačíme, což bude stát jen tak 15% energie v tom palivu.
No a pak z toho v e-autě zase uděláme palivovým článkem elektriku. Tady dosáhneme dokonce taky až kolem 50% účinnosti, u těch dobrých (a drahých) systémů.
Že po cestě ještě část toho vodíku rozfrcáme je drobnost.

Pár procent ztrát elektromotoru na konci už je jen třešnička na dortu. Tohle je z toho asi to jediné, kde je účinnost opravdu dobrá.

Pro sichr: byla to nadsázka.
V reálu ten vodík uděláme z toho fuj-fuj zemního plynu. Ale nebudeme o tom nahlas mluvit, že.
Odpovědět

Zpět na „Rébusy“