zajímavost - umíme změřit rychlost světla ?

chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

4. 3. 2022, 10:45

Einstein ve svém díle o hodinách/času z r. 1905 uvádí, že neumíme určit jednotný čas dvou hodin od sebe vzdálených pokud nezavedeme předpoklad, že se světlo (předpokládejme vakuum) šíří všemi směry stejně rychle (a také elektrický signál). Dosavadní měření rychlosti světla také tento předpoklad využívají a měří rychlost jedněmi hodinami a odrazem - tedy cesta tam a zpět.

Co když to ale není pravda, co když se světlo různými směry šíří různou rychlostí ?
umíme najít způsob jak ten předpoklad šíření všemi směry stejně rychle ověřit nebo vyvrátit ?
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
lapa
medaile za lepsi forum
Příspěvky: 2567
Registrován: 6. 5. 2009, 7:18
Bydliště: Praha

4. 3. 2022, 3:06

Rekl bych, ze resis neco, co je uz davno jasne - co je svetlo (v jakem rozsahu elmag. zareni), dalsi cast je izotropie prostredi, ...
Rad to budu sledovat - ale bude to jako obvykle ve stylu
* moc o tom sice nevim, ale ... zvlast dnes, kdyz KAZDY nazor ma vahu :)
* pak do toho vstoupi ten clen, co tady siri ezoteriku - to bude uplne vesele :)
* pak dalsi, co nas seznami s vedci potlacovanymi nazory :)
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5184
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

4. 3. 2022, 3:51

lapa píše: 4. 3. 2022, 3:06 Rekl bych, ze resis neco, co je uz davno jasne - co je svetlo (v jakem rozsahu elmag. zareni), dalsi cast je izotropie prostredi, ...
Rad to budu sledovat - ale bude to jako obvykle ve stylu
* moc o tom sice nevim, ale ... zvlast dnes, kdyz KAZDY nazor ma vahu :)
* pak do toho vstoupi ten clen, co tady siri ezoteriku - to bude uplne vesele :)
* pak dalsi, co nas seznami s vedci potlacovanymi nazory :)
Zapomněl jsi, že určitě někdo bude řešit i rychlost tmy :D
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
kiko01
Příspěvky: 1572
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

4. 3. 2022, 4:13

Staci ked sem hodite link od veritasium, on to uz vyriesil :D
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

4. 3. 2022, 5:27

ano, víme co je světlo a předpokládáme že jeho rychlost je konečná a všemi směry stejná ... a na tomto předpokladu si dovolujeme určit jednotný čas pro různá místa vesmíru ... OK, máme předpoklad a asi i správný.

nicméně, otázka zní - zkusme podumat o tom jak změřit rychlost světla jen jedním směrem a zda je to v tomto vesmíru vůbec možné

no a nebo si najděte na trubce Veritasium a koukejte na video bez přemýšlení :-)
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Selic
Příspěvky: 647
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

4. 3. 2022, 5:27

chb píše: 4. 3. 2022, 10:45 Einstein ve svém díle o hodinách/času z r. 1905 uvádí, že neumíme určit jednotný čas dvou hodin od sebe vzdálených pokud nezavedeme předpoklad, že se světlo (předpokládejme vakuum) šíří všemi směry stejně rychle (a také elektrický signál). Dosavadní měření rychlosti světla také tento předpoklad využívají a měří rychlost jedněmi hodinami a odrazem - tedy cesta tam a zpět.

Co když to ale není pravda, co když se světlo různými směry šíří různou rychlostí ?
umíme najít způsob jak ten předpoklad šíření všemi směry stejně rychle ověřit nebo vyvrátit ?
Člověče budeš se divit, ale před více než sto lety se nějaký Albert Abraham Michelson příšerně nudil, protože ještě nebyly vynalezeny internety a facebooky, a tak z dlouhé chvíle se rozhodl dokázat teorii éteru a změřit jakou rychlostí se šíří světlo z různých směrů. A tak po večerech postavil interferometr. Dnes známý jako Michelsonův interferometr.
No a jak pečlivě měřil, tak ke své obrovské hrůze zjistil, že se světlo šíří všemi směry stejně rychle.
Pak se to domáknul nějaký Einstein a použil to jako jeden z postulátů teorie relativity. No a to další už je historie... :mrgreen:
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Uživatelský avatar
Juro
Příspěvky: 1612
Registrován: 19. 3. 2007, 12:14
Bydliště: Kamanová (Topoľčany)

4. 3. 2022, 6:51

Kedysi sa merala rychlost svetla primitivnym sposobom.
Klukou sa zvysovala rychlost otacok a v momente ked pozorovatelovi stratilo svetlo (uz ho nevidel) odcital otacky disku, pouzil nejaku matematiku (netusim aku) a vyratal rychlost svetla.
Přílohy
Svetlo.jpg
rocnik 1976 -stolár, trosicka uz aj strojar.
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

4. 3. 2022, 7:37

Selic píše: 4. 3. 2022, 5:27
Člověče budeš se divit, ale před více než sto lety se nějaký Albert Abraham Michelson příšerně nudil, protože ještě nebyly vynalezeny internety a facebooky, a tak z dlouhé chvíle se rozhodl dokázat teorii éteru a změřit jakou rychlostí se šíří světlo z různých směrů. A tak po večerech postavil interferometr. Dnes známý jako Michelsonův interferometr.
No a jak pečlivě měřil, tak ke své obrovské hrůze zjistil, že se světlo šíří všemi směry stejně rychle.
Pak se to domáknul nějaký Einstein a použil to jako jeden z postulátů teorie relativity. No a to další už je historie... :mrgreen:
možná si nerozumíme, nehledám důkaz (nenutím nikoho to dokazovat), že se světlo šíří všemi směry stejně rychle
nabízím téma k přemýšlení, zda by jsme uměli vymyslet způsob jak změřit rychlost světla jen jedním směrem.

Michelson napřed měřil z observatoře proti kopci 22 mil daleko kde bylo umístěno zrcátko - tím určil rychlost a pak zkoumal, zda pohyb země = pohyb zdroje světla tuto rychlost ovlivní proti rychlosti světla kolmo k pohybu země. Všechna měření chápu že byla proti vzdálenému zrcadlu.

"interferometrie je osvědčená metoda pro vysoce přesné měření vzdáleností" (používá se třeba na detekci gravitačních vln) - nějak tam ale nevidím možnost ověřit/změřit, zda světlo některým směrem necestuje rychleji než po cestě zpět
.
Přílohy
svetlo.jpg
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

4. 3. 2022, 7:46

to Juro - nejde o rychlost světla obecně - to je prosté, na hodně vzdálený kopec dám zrcadlo a když se mi za 0,2 sec vrátí paprsek tak vím rychlost světla. Nevím ale zda čas k zrcadlu náhodou netrval 0,12 a čas zpět 0,08 - to je celý ten problém.
... ještě jednou - tématem je podumat zda umíme nějak změřit "jeden směr" a vyvrátit že tam je to 0,12 a zpět jen 0,08 - a výsledkem asi bude, že neumíme :-)
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

4. 3. 2022, 11:02

chb píše: 4. 3. 2022, 7:46 to Juro - nejde o rychlost světla obecně - to je prosté, na hodně vzdálený kopec dám zrcadlo a když se mi za 0,2 sec vrátí paprsek tak vím rychlost světla. Nevím ale zda čas k zrcadlu náhodou netrval 0,12 a čas zpět 0,08 - to je celý ten problém.
... ještě jednou - tématem je podumat zda umíme nějak změřit "jeden směr" a vyvrátit že tam je to 0,12 a zpět jen 0,08 - a výsledkem asi bude, že neumíme :-)
Zasvítím z jedné strany a současně pošlu elektrický signál. Na druhé straně detekuji světlo a elektrický signál. Totéž zopakuji z druhé strany a je to. Pokud není rozdíl, pak se rychlost šíření jedním i druhým směrem rovná. Pochopitelně předpokládám, že rychlost šíření elektrického signálu je známá pro oba směry.
prcek
Příspěvky: 692
Registrován: 31. 10. 2016, 2:26

5. 3. 2022, 6:36

Já myslím, že můžeme. Potřebujeme přesně časované zapínání dvou zdrojů světla v jednom místě, nebo aspoň zanedbatelně blízko proti vzdálenosti, kterou urazí měřené světlo.
1) změříme odrazem průmernou rychlost světla oběma směry 1. zdrojem (můžeme pro jistotu oběma, abychom se ujistili, že světlo z obou má stejnou rychlost:)
2) 2. měření provedeme tak, že 2. zdroj zapneme až po 1/2 doby, kterou světlu trvala cesta tam a zpět, a v polovině vzdálenosti mezi zdrojem a zrcadly porovnáme časový rozdíl příchodu světla mezi oběma zdroji pokud je rychlost oběma směry stejná bude rozdíl 0.
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

5. 3. 2022, 8:09

Beamsplitter
Oddelit si cast svazku
Poslat jinou trasou
Pak spojit a interferometricky vyhodnotit

V zasade mam tuhle sestavicku na stole.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Selic
Příspěvky: 647
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

5. 3. 2022, 8:17

chb píše: 4. 3. 2022, 7:37
Selic píše: 4. 3. 2022, 5:27
Člověče budeš se divit, ale před více než sto lety se nějaký Albert Abraham Michelson příšerně nudil, protože ještě nebyly vynalezeny internety a facebooky, a tak z dlouhé chvíle se rozhodl dokázat teorii éteru a změřit jakou rychlostí se šíří světlo z různých směrů. A tak po večerech postavil interferometr. Dnes známý jako Michelsonův interferometr.
No a jak pečlivě měřil, tak ke své obrovské hrůze zjistil, že se světlo šíří všemi směry stejně rychle.
Pak se to domáknul nějaký Einstein a použil to jako jeden z postulátů teorie relativity. No a to další už je historie... :mrgreen:
možná si nerozumíme, nehledám důkaz (nenutím nikoho to dokazovat), že se světlo šíří všemi směry stejně rychle
nabízím téma k přemýšlení, zda by jsme uměli vymyslet způsob jak změřit rychlost světla jen jedním směrem.

Michelson napřed měřil z observatoře proti kopci 22 mil daleko kde bylo umístěno zrcátko - tím určil rychlost a pak zkoumal, zda pohyb země = pohyb zdroje světla tuto rychlost ovlivní proti rychlosti světla kolmo k pohybu země. Všechna měření chápu že byla proti vzdálenému zrcadlu.

"interferometrie je osvědčená metoda pro vysoce přesné měření vzdáleností" (používá se třeba na detekci gravitačních vln) - nějak tam ale nevidím možnost ověřit/změřit, zda světlo některým směrem necestuje rychleji než po cestě zpět
.
Aha, tak to je také triviální a vyřešená věc. V encyklopedii to má heslo "rudý posuv" a "modrý posuv".
Pokud by byla rychlost světla rozdílná v různých směrech, tak by docházelo ke změně barvy světla podle směru pohledu i když by nedocházelo ke vzájemnému pohybu zdroje světla a pozorovatele.
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

5. 3. 2022, 9:29

prcek píše: 5. 3. 2022, 6:36 Já myslím, že můžeme. Potřebujeme přesně časované zapínání dvou zdrojů světla v jednom místě, nebo aspoň zanedbatelně blízko proti vzdálenosti, kterou urazí měřené světlo.
1) změříme odrazem průmernou rychlost světla oběma směry 1. zdrojem (můžeme pro jistotu oběma, abychom se ujistili, že světlo z obou má stejnou rychlost:)
2) 2. měření provedeme tak, že 2. zdroj zapneme až po 1/2 doby, kterou světlu trvala cesta tam a zpět, a v polovině vzdálenosti mezi zdrojem a zrcadly porovnáme časový rozdíl příchodu světla mezi oběma zdroji pokud je rychlost oběma směry stejná bude rozdíl 0.
ne ...

Body A - 200tkm - B - 200tkm - C
směr tam je 2s, směr zpět je 1 s
první paprsek A->C->A = 3s
první paprsek A->C->B dorazí v čase 2,5s
druhý paprsek startuje z A v 1,5s a do B dorazí v 2,5s
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

5. 3. 2022, 9:33

Selic píše: 5. 3. 2022, 8:17
Aha, tak to je také triviální a vyřešená věc. V encyklopedii to má heslo "rudý posuv" a "modrý posuv".
Pokud by byla rychlost světla rozdílná v různých směrech, tak by docházelo ke změně barvy světla podle směru pohledu i když by nedocházelo ke vzájemnému pohybu zdroje světla a pozorovatele.
ne - rudý / modrý posuv vzniká ne rychlostí světla, ale pohybem zdroje světla vůči pozorovateli (protože rychlost světla je konečná - pokud by při přibližování zdroje o rychlost zdroje rychlost světla vzrostla, pak by nebyl modrý posuv)

ad2) světlo se různými látkami může pohybovat i pomaleji ... a žádný barevný posuv u toho nevzniká
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Odpovědět

Zpět na „Rébusy“