Přestavba vyjiskřovačky na cnc frézu

[Mex]

Jo jen 2f krokace maji rezonance tedy v urcite casti charakteristiky pada moment temer k nule

Prosím mohl bys na přiloženém obrázku označit, kde je to místo, kde padá moment motoru skoro k nule?
Už jsem to tady na fóru četl několikrát. Ale na své malé frézce jsem to nikdy nezaznamenal, stejně tak jsem se toho nedoměřil při pokusech s krokáči a generátorem pulzů.
Na grafu k žádnému motoru to taky není vidět. Nebo to výrobce neví, připadně to záměrně tají a podvádí?

Při stoupající rychlosti se zmenšuje kroutící moment, od nějakych otáček vpodstatě lineárně. Ale to snad platí pro všechny motory, protože prostě díky indukčnosti vinutí není dost času na to, protlačit vedením plný proud. Tohle musí platit jak pro 2F krokáče, tak i pro 3F nebo třeba 7F, to je prostě fyzika. Abych tam ten proud stačil protlačit, tak buď musím zvednout napětí, nebo snížit indukčnost vinutí.

[twiister]

Podle konstrukce celeho zarizeni, podle zatizeni a "stylu jizdy" se vyskytne nekolik frekvenci, na kterych celek zacne rezonovat. Frekvence zalezi na i smeru "budiciho kmitani", jejich povicero.
Takze mas motor, ktery docela "triska" pri otaceni - menis ryhlost pohybu - a na jednou najedes na frekvenci, kde to zacne rezonovat.
A energie z motoru nejde jiz jenom na prekonani treni, urychleni pohybu hmoty, ale "zacne nabijet rezonujici teleso". A to je velke ztrata.

Resenim muze byt posunuti teto soustavy(frekvence/otacek -> vetsi tuhost, vetsi nebo mensi hmota...) nekam, kam nebudes s motorem "zajizdet", nebo/a omezit dobu po kterou motor setrvava na urcitych otackach.

Pokud jsi s otackama nekde vyse, kde moment je nizsi, tak motor toto rostouci pretizeni neutahne a utrhne se - po naruseni otaceni tim trhnutim motor je na malych otackach a muze jet znovu. Pokud se rozjede.

Aspon tak se mi to zda...

[Mex]

Ano, rezonanční rozkmitání celého stroje může způsobovat problém.
Ale jak se v tom projeví to, jestli daných otáček dosáhnu 2F krokáčem nebo 3F krokáčem, připojenými přes pružnou spojku?

[origosch]

Celý stroj se nerozkmitá, rozkmitá se jenom skupina motor-šroub a ro bez ohledu na to, je-li použita spojka, nebo ozubený řemen. Pokud by se měl rozkmitat celý stroj, tak to není dobrý stroj. Pružná spojka rezonance neřeší. Určitým řešením je tlumič torsních kmitů, který dokáže omezit některé rezonance. Stoprocentní vyřešení problému to ale není.

[lubos]

Jo jen 2f krokace maji rezonance tedy v urcite casti charakteristiky pada moment temer k nule

Prosím mohl bys na přiloženém obrázku označit, kde je to místo, kde padá moment motoru skoro k nule?
Už jsem to tady na fóru četl několikrát. Ale na své malé frézce jsem to nikdy nezaznamenal, stejně tak jsem se toho nedoměřil při pokusech s krokáči a generátorem pulzů.
Na grafu k žádnému motoru to taky není vidět. Nebo to výrobce neví, připadně to záměrně tají a podvádí?

Při stoupající rychlosti se zmenšuje kroutící moment, od nějakych otáček vpodstatě lineárně. Ale to snad platí pro všechny motory, protože prostě díky indukčnosti vinutí není dost času na to, protlačit vedením plný proud. Tohle musí platit jak pro 2F krokáče, tak i pro 3F nebo třeba 7F, to je prostě fyzika. Abych tam ten proud stačil protlačit, tak buď musím zvednout napětí, nebo snížit indukčnost vinutí.

Graf je jedna věc a praxe druhá.
pokud to porovánáš třeba s tímto motorem který má od nulových otáčke moment cca 4x větší než jaký jsi ukázal ty tak při 3800 otáčkách mají moment skoro stejný. A i když neni nulový je to jedno protože je nepoužitelný takže je jedno jestli je 0,5 nebo 0.
Robokop poukazoval že zvětšování Momentu 2f motoru není vždy ku prospěchu věci.
Podle mě cena hybridního KM s enkodérem je cenově hodně podobné jako serva. To video je hezké ale prakticky k ničemu. Servo má tu výhodu že je schopno krátkodobě překonat odpor vzniklý nenadálou situací ( špatné řezné podmínky, nečistota) přidáním výkonu aby udržel pozici. Hybridní KM tuto vlastnost nemá a tak tedy jen zaznamená že došlo ke ztrátě a pak se možná snaží jí dohnat ale to už je stejně pro výrobek pozdě.
Autorovi vlákna fandím, je podlě mě dobré do toho vletět osahat si to a pak třeba jít do něčeho lepšího ( pokud jsou na to penízky).

[mazi]

[/quote]
tak to bylo hodne rychly. ten z toho olomoca Ti teda pekne poradil, tady na foru serva sezenes a budes litat 10+m/min misto 1,5m/min a nemusis se trepat ze ztratis polohu a nevyrabis zmetek, ted to tak naslapat do kosa. ano, serva budou o nekolik desitek procent drazsi a o nekolik stovek procent spolehlivejsi a vykonnejsi, kor u takove masiny s 30 linearama. zahodils penize.
co tam tedy mas za 2f pohon a na kolik Te prisel /zdroj, driver, motor/, neni-li to tajny?[/quote]


Čau - 2f pohon ? mně to vůbec nic neřiká.
motor : LONGS 3,5A model : 34HS5435C-37B2
driver : LONGS DM860A
zdroj : LONGS S-350-60
Vše třikrát za 10500.-
Mám ještě motor : LONGS 8A model 42HS6480 a ten se měl vyměnit na Zku
ale ten tam ještě není, pak ten slabši měl jit na 4osu, ale když to tak čtu tak jsem to zastavil.
Jestli říkáte serva tak
1)na kolik cca vyndou?
2)šly by napřimo, nebo potřebujou ještě převod?
3)jsou o moc větší věci do rozvaděče (zdroj,driver,atd)

[robokop]

ty grafy z marketingovych duvodu ten zub vetsinou zatajuji

trocha teorie:
Ringing and resonance[edit]
When the motor moves a single step it overshoots the final resting point and oscillates round this point as it comes to rest. This undesirable ringing is experienced as motor vibration and is more pronounced in unloaded motors. An unloaded or under loaded motor may, and often will, stall if the vibration experienced is enough to cause loss of synchronisation.
Stepper motors have a natural frequency of operation. When the excitation frequency matches this resonance the ringing is more pronounced, steps may be missed, and stalling is more likely. Motor resonance frequency can be calculated from the formula:
f=\frac{100}{2\pi} \sqrt{\frac{2p\cdot M_h}{J_r} }
Mh Holding torque cN·m
p Number of pole pairs
Jr Rotor inertia kg·cm²
ten vzorecek se nepovedl, je to ale z wikipedie

realnejsi prubeh charakteristiky krokace je tu:



btw ty mas motorovou brzdu ze jsi byl schopen merit moment v prubehu kmitoctu nebo jak jsi to meril na tom generatoru?

[Mex]

ty grafy z marketingovych duvodu ten zub vetsinou zatajuji

Robokope, moc děkuji za odpověď a vysvětlení. Je to hodně zajímavé. Jak se vrátím z cest a budu mít chvíli čas, tak to určitě podrobím nějakému zkoumání (Googlovskému i takovému, kde si ušpiním ruce).

K tomu dotazu na měření: motor byl spojkou připojený k válci, uloženému v ložiskách. Ten válec byl bržděný opásáním pevným koženým řemenem, kde míra napnutí řemene zvyšovala odpor. Není to absolutní měření, ale dá se tak snadno změřit, jak moment vadne při vyšších rychlostech. Pro malé rychlosti pak na ten válec navíjím silon, na kterém je zavěšeno závaží (PETka, kam dolévám vodu, dokud motor nezačne ztrácet kroky, pak ji zvážím). Pro statický moment je pak ještě jednodušší použít závěsnou váhu, která tahá za ten silon. Když se to zkombinuje s hodinkama, opřenýma o rameno na tom válci (samořejmě tak, aby protočení válce hodinkám neublížilo), tak je pěkně vidět, o kolik líp motor drží v celém kroku nebo půlkroku oproti různým mezipozicím při mikrokrokování.

Ještě jednou díky.

PS. Omlouvám se autorovi původního threadu, že mu ho zasírám off-topicem.

[robokop]

v tom pripade mas alespon nejakou informaci o momentu ale dela se figl s brzdici stojici casti ktera neni pevna ale umoznuje castecne otaceni v ose rotace stejne jako brzdny bubinek
ta rotace je pak vedena pakou radialne ven a tlaci na kuchynskou nebo jinou vahu
nebo naopak muzes cely motor takto ulozit aby se zapiral o tu vahu a pak ti to neovlivnuje kdyz sahnes na stelovani pritlaku brzdy

pak muzes lip vynaset charakteristiky a tam by se ti to melo pekne ukazat
jinak v te simulaci by mela byt i setrvacna hmota sroubu
to je vejvetsi negativni vliv ktery to muze ovlivnovat (pak jeste hmota stolu/portalu atd... ale to uz je za prevodem toho sroubu
v tu chvili se ti posune ta rezonance, vyladujes tu soustavu jinam
ve finale treba muze pomoct setrvacnik

rozhodne kdyz uz si se do toho vrhnul tak sem dej vysledky
mohl bych zapujcit 3F motor s driverem pro porovnavku

[Mex]

Docela by mě zajímalo, proč jsou ty 3F krokáče pořád relativně rarita. Pokud to má skutečně o hodně lepší provozní vlastnosti, tak by se dalo čekat, že to začnou sekat Číňani ve velkém místo 2F. Že by to bylo nějak licenčně omezené? Výrobně to snad nebude moc jiné než běžný 2F motor, driver taky není nic převratně jiného. I v případě, že by každá cívka byla buzená nezávisle, tak je to 12 spínačů místo 8 u 2F. Navíc by možná stačilo sdružené buzení pomocí polomostů? Pak by dokonce stačilo míň spínačů, než u 2F driveru.
Budu to muset nastudovat.

[robokop]

no oni to sekaj
ale je to o lidech co to kupujou
vetsinou se jen opicej

stejne jako s machem a linuxcnc
radsi platej mach kdyz je tu zadara mnohem lepsi linuxcnc proste jen ze to nekde vydeli

[mazi]

Vánoce vánoce ..................................

[elbarto]

... hodne vyzivny srotacek

[pavlaxy]

Tomu říkám úspěšný NÁKUP
a nechci tu slevu zadarmo....
Kolik metráků to je ?
Takhle jsem koupila 200kg a měla vánoce uprostřed léta

[kovoel]

To je nádhera.