Stránka 6 z 7

Re: Stavba frezky

Napsal: 7. 1. 2019, 7:09
od Mex
Dawe píše: 7. 1. 2019, 10:40 Moje tvrzeni je mozna odvazne, ale opira se o racionalni argumenty a zkusenost s tim systemem.
Já jsem polemizoval s tvrzením "... To je mnohem elegantnejsi, spolehlivejsi a presnejsi nez jakakoliv jina zpetna vazba. ...", což jsem i odcitoval.
Je to jak z reklamy od Horsta Fuchse - naše hrnce jsou nejlepší na světě, lepší než jakékoli jiné hrnce.

Z toho tvrzení by se asi dalo souhlasit s tím, že je to elegantní. Ale pokud bych si přál opravdu přesné odměřování, tak bych si vybral klasické nezávislé skleněné optické pravítko.
Z několika důvodů: tepelná roztažnost skleněného pravítka bude lepší, navíc můžu tomu pravítku zajistit stabilnější podmínky, než když je to někde v lineáru, který pracuje a tedy ho těžko můžu třeba termostatovat.
Navíc to pravítko můžu někde schovat a třeba mu zajistit i inertní atmosféru, nebo aspoň běžně používaný mírný přetlak filtrovaným suchým vzduchem o stabilní teplotě, kdežto ten lineár jaksi z podstaty věci musí být tam kde se pracuje, a je namáhaný.

Takže elegantní a snadno použitelné to asi bude, ale nejlepší hrnec na světě to asi není.

Re: Stavba frezky

Napsal: 14. 1. 2019, 8:33
od m786
Cez vikend som zistoval ake vreteno vlastne budem potrebovat na obrabanie.

Zhrnul som to v tomto dokumente :
ObrabanieVypocty.pdf
(937.49 KiB) Staženo 929 x
Zatial to vyzera ze by som to cele vedel pokryt jednym vretenom : https://www.teknomotor.com/eng/prodotti ... m_pagina=1

To vreteno je ale dost drahe cca 5k. Este rozmyslam nad nejakou prevodovkou + motor : https://www.teknomotor.com/eng/prodotti ... m_pagina=1.

Dalsi kandidat: https://www.hsdusa.com/viewdoc.asp?co_id=1263 , ale tiez pomerne drahe.

Pripadne nad moznostou kupit 2 lacnejsie vretena a vymienat ich.

Re: Stavba frezky

Napsal: 29. 10. 2019, 1:37
od Dawe
robokop píše: 7. 1. 2019, 11:00 to je super

nektere jsou tak pomale pri zpracovani ze to pouzit nelze
Vzpomnel jsem si na tohle tema, protoze se ted zase bavim stavbou CNC s pouzitim tech odmerovacich IMS railu.
Pouzivam IMS jako primarni feedback pro pohon, ne jen jako omerovani. Resolvery osazenych serv monitoruju jenom pro ucely komparativni detekce chyb sensoru. Moje varianta IMS se tvari jako inkrementalni kvadraturni enkoder s diferencialnim vystupem. Staci pridat vhodny line interface (u me MC3486N) a pouziti bude trivialni s libovolnym servo menicem.
Schvalne jsem se tentokrat snazil najit limit rychlosti na kterou ses ptal a ja nevedel. Ted uz ti muzu rict, ze limit rychlosti v realnem nasazeni je urcite vic nez 17,5m/min [edit: nakonec vice nez 25m/min.] Zadny naznak pripadneho omezeni sirky pasma, pozicni PID serva zustal nastaveny stejne jako pro interni resolver. Takze rychlost toho odmerovani urcite problem pro zpetnovazebni rizeni CNC masiny predstavovat nebude. Vic z pohonu bohuzel nevymacknu a pri tehle rychlosti merim stale opakovatelnost lepsi nez 1 mikron v celem rozsahu pohybu. Hystereze fakticky neexistuje, resp. neni v ramci rozliseni (0.000025mm) pozorovatelna.

Re: Stavba frezky

Napsal: 29. 10. 2019, 2:48
od Mex
Dawe píše: 29. 10. 2019, 1:37
robokop píše: 7. 1. 2019, 11:00 to je super

nektere jsou tak pomale pri zpracovani ze to pouzit nelze
Vzpomnel jsem si na tohle tema, protoze se ted zase bavim stavbou CNC s pouzitim tech odmerovacich IMS railu.
Pouzivam IMS jako primarni feedback pro pohon, ne jen jako omerovani. Resolvery osazenych serv monitoruju jenom pro ucely komparativni detekce chyb sensoru. Moje varianta IMS se tvari jako inkrementalni kvadraturni enkoder s diferencialnim vystupem. Staci pridat vhodny line interface (u me MC3486N) a pouziti bude trivialni s libovolnym servo menicem.
Schvalne jsem se tentokrat snazil najit limit rychlosti na kterou ses ptal a ja nevedel. Ted uz ti muzu rict, ze limit rychlosti v realnem nasazeni je urcite vic nez 17,5m/min. Zadny naznak pripadneho omezeni sirky pasma, pozicni PID serva zustal nastaveny stejne jako pro interni resolver. Takze rychlost toho odmerovani urcite problem pro zpetnovazebni rizeni CNC masiny predstavovat nebude. Vic z pohonu bohuzel nevymacknu a pri tehle rychlosti merim stale opakovatelnost lepsi nez 1 mikron v celem rozsahu pohybu. Hystereze fakticky neexistuje, resp. neni v ramci rozliseni (0.000025mm) pozorovatelna.
Výrobce píše tyhle maximální rychlosti, podle rozlišení pravítka:
1um - 2m/s
5um - 5m/s
10um - 5m/s
Takže tam máš slušnou rezervu. ;-)

Můžu se zeptat, co Tě vedlo k použití interface MC3486? Je to strašně starý obvod, na dnešní dobu má mizerné parametry.
Je to tím, že jich máš plný šuplík nebo je v tom něco jiného?
Takový 26C32 je 2x rychlejší, má 5x menší spotřebu a má výstupy kompatibilní nejen s TTL, ale i s 5V CMOS.

Re: Stavba frezky

Napsal: 29. 10. 2019, 7:54
od Dawe
S tou rychlostni rezervou to prave nebylo vubec jiste. Toho deklarovaneho rychlostniho limitu 1m/s jsem si pochopitelne vedom, ale z datasheetu neni uplne zrejme jestli nedochazi k nejake vyznamne degradaci vystupniho signalu s moznym vlivem na jakost regulace (napr. driftu ci dopravniho zpozdeni) . Obecne v tech datasheetech chybi detailni timing v zavislosti prave na rychlosti pro jednotliva dostupna rozhranni.
MC3486 jednoduse protoze byl prvni po ruce v krabicce s napisem "Linkove budice". Zadny jiny duvod nemam, nepovazuju to za podstatne. Zapojeni zminuju jen pro uplnost a konkretni typ obvodu uvadim pouze aby si ctenar mohl pripadne vyhledat jaky druh interface jsem mel na mysli, pokud by si nebyl jist.

btw: Jeste jsem dokazal z pohonu vymacknout o trochu vic nez 17,5m/min.
Nakonec jsem skoncil na 25m/min a feedback porad OK, porad bez nutnosti zmen PID kaskady.

Re: Stavba frezky

Napsal: 31. 10. 2019, 2:47
od m786
Uz dlho som nepisal aktualny stav projektu.... Cez leto ma zamestnavala stavba dielne...
IMG_20190810_141158.jpg
IMG_20190810_183540.jpg
IMG_20190820_183530.jpg
IMG_20190820_183548.jpg
IMG_20190830_182257.jpg
IMG_20190905_112251.jpg
IMG_20190905_112310.jpg
IMG_20190913_163850.jpg
IMG_20190921_174910.jpg
IMG_20191006_112011.jpg
IMG_20191012_094546.jpg
IMG_20191018_163748.jpg
IMG_20191019_170346.jpg
Teraz je konecne cas trosku pohnut s masionu. Aktualne riesim aktuator ktory sa osadi na nove nohy.
3D pdf :
RA1208_ZVARENEC_NOHY_ASM.pdf
(3.3 MiB) Staženo 121 x
134444.png
153627.png
Aktuator bude mat 2x linearne vedenie HGR15 a 4 voziky.
Gulickova skrutka 25mm stupanie 20 mm, prevodovka 1:4 a servo.
Este tam chcem dat magneticku pasku na spetnu vazbu.

Re: Stavba frezky

Napsal: 14. 11. 2019, 9:56
od m786
Telo aktuatora je uz vo vyrobe, tesim sa ked pride.
Objednane vo firme cncbednar.cz.
IMG_20191113_112258.jpg
IMG_20191113_112357.jpg
Teraz zaciname riesit Y os.Zatial toto:
134116.png
ttt.png
Na tu zeleznu kostru by mal ist potom plech, nech to nejako vyzera.
Vsetky diely sa budu srobovat, budu zapadat do slotov.Potom sa to troska poboduje.

Re: Stavba frezky

Napsal: 19. 11. 2019, 8:11
od m786
Skusal som rozne kombinacie Y osi. Zatial mi ako najrozumnejsia vysla tato :
y1.png
y2.png
y3.png
Linearne vedenie je THK velkost 30 a voziky thk SHS 30LV. Mam ich doma uz dost dlho, tak ich vyuzijem konecne.
Siva, zelena platna a rebra maju hrubku 40mm, modra 20 mm.
Na modru planujem dat linearne vedenie po celej vyske.Tak aby som dosiahol vysuv 400 mm.

Rozmysla som nad tym ze by to bolo opacne, teda voziky na tej modrej doske, potom by mohla byt ta doska mensia, ale zase zrovnavanie do uhlov by asi bola nocna mora.
Este mozno zmensim pocet rebier, asi je ich tam zbytocne vela.

Uz nemam licenciu na solidworks, tak mi to dokresluje znamy, podla toho co mi beha v hlave. Ma so mnou trpezlivost...zatial. :)

Re: Stavba frezky

Napsal: 6. 12. 2019, 11:17
od m786
Nakoniec som sa predsa len rozhodol pre obratenu montaz linearneho vedenia. Je to stabilnejsie a menej nachylne na ohyb.
y5.PNG
3D pdf :
ra0744_osY.pdf
(7.44 MiB) Staženo 165 x

Re: Stavba frezky

Napsal: 5. 7. 2020, 11:52
od m786
Diely na Y a Z su konecne doma....
IMG_20200705_101816.jpg
IMG_20200705_101823.jpg
IMG_20200705_101843.jpg
IMG_20200705_101857.jpg
IMG_20200705_101916.jpg
IMG_20200705_102051.jpg
IMG_20200705_102103.jpg

Re: Stavba frezky

Napsal: 5. 7. 2020, 3:15
od josef109
Můžu se zeptat na materiál a na výslednou rovinnost těch obrobených ploch? Mně se ty tenký profily při obrábění dost kroutí... Dík :)

Re: Stavba frezky

Napsal: 6. 7. 2020, 8:32
od robyb
Vypada to dobre len ake to bude mat vybracie.
Mam tiez frezu vyrobenu celu z hlinikovych frezovanych platni a mam to poskrucane srobami ale pri frezovani hlinika to ma vybracie.
Jednoducho konstrukcia frezy typu CNC Router ma vyhodu v tom ze mala masina dokaze opracovat dost velku plochu.Vreteno sa pohybuje vo vsetkych osia ale na ukor stabylity.
Idealne je ked vreteno sa pohybuje len v ose Z a pracovny stol v ose X,Y.

Re: Stavba frezky

Napsal: 7. 7. 2020, 6:37
od m786
Zdravim, takmer vsetky diely su z konstrukcnej ocele. okrem Os Y ktora je z hlinika koli dynamike. Drziak vretena je tiez zelezny z 3 dielov. Najprv som chcel polotovar pod kolajnice navarit, zmenili sme to na srobovany spoj s kolikmi a lepidlom. Nasledne sa opracovali kolajnice.
Takze ocel je S355 a dural je 5083. Y os je z duralovych dielov o hrubke 35 a 40 mm.

Re: Stavba frezky

Napsal: 8. 7. 2020, 1:22
od Mrosconi
robyb píše: 6. 1. 2019, 8:07 Neviem ci je dobre riesenie dat na os y na kazdu skrutku krokovy motor.
Mal som to tak zrobene a nerobilo to dobrotu.
Pokial je to na podopretych tyckach tak to moc nevadi ale ked je to na linearoch tak to je problem.
Mam z tym skusenost.
Motory sa nerozbehovali ani nebrzdili rovnako a potom sa to skrizilo.
Prerobil som to na jeden motor cez ozubeny remen.
Ale pokial by to boli servomotory tak by to nemal byt problem ale lepsie je to mat na jeden motor.
S EasyServo tedy krokovými motory mi to na mašině s 2m šrouby a 30mm vedením žádný problémy nedělalo. V čem se tyto problémy projevovaly??? Díky

Re: Stavba frezky

Napsal: 8. 7. 2020, 2:44
od Thomeeque
Mrosconi píše: 8. 7. 2020, 1:22 V čem se tyto problémy projevovaly??? Díky
Motory sa nerozbehovali ani nebrzdili rovnako a potom sa to skrizilo.

Prosim :) T.